拜登上台会废除印太战略?王义桅三个字母解读| 风向
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拜登上台会废除印太战略?王义桅三个字母解读| 风向

2020年11月23日 20:35:18
来源:风向

编者按:前几年“刷屏”的地缘概念可能当属“印太战略”了。近日,英国向东亚、印度洋地区派遣航母战斗群,欲借印太战略之力对抗中国;另据报道,昨日美军印太司令部情报处长到访台湾……印太局势再度升温。

此前法国等国也出台了印太战略,那么作为一个集体的欧盟,是否会推进自己的印太战略?是否会加入美国针对中国的包围?就此凤凰网10月15日特邀欧盟驻华大使郁白与中国人民大学欧盟研究中心主任王义桅、太和智库高级研究员丁一凡,就中欧关系进行研讨。其间三位嘉宾进行了深入且生动的探讨,以下为相关部分实录。

核心提示:

1. 欧盟驻华大使郁白表示:欧盟尚未实施“印太战略”,如果真的出现,它的目的只是为了确保航线的安全,将承认中国在该地区地位,不会“反华”。

2. 王义桅认为:拜登上台可能会遵循之前的ABC原则,推翻或者淡化印太战略。同时由于各国对印太战略理解不同,印太战略是不可持续的。如果欧盟真的要显示独立性,不应该再用“印太战略”这个名字。

3. 丁一凡认为:印太战略不是亚洲版北约,它起初只是由日本发起的一个经济发展计划,后被美国接管,用于孤立中国,但日本与印度不会全力支持印太战略。

凤凰网风向欧盟是否计划引入印太战略?如何处理中欧在这一领域的双边关系?我们从大使先生开始?

郁白到目前为止,欧盟还没有实施所谓的“印太战略”。这不是我们对话词汇的一部分。但是,一些成员国已经开始就这个话题签发文件。一周前,法国已经任命首位负责印太地区事务的大使;德国也已经公布了战略。而其他欧洲国家已经向欧盟表示,他们愿意就这一概念展开讨论。现在这个问题比较敏感,因为这个概念在不同的国家有不同的含义。德国人对印太的理解与日本、印度或澳大利亚不一样,美国人甚至更不一样。

我看过很多中国方面的报道,说印太战略这个概念就是亚洲的北约,印太战略是为了对抗中国而形成的联盟,这并不准确。当我们与成员国讨论其概念时,讨论的是如何确保从印度洋到太平洋航线的安全。在那片领域,我们有安全问题,这才是最重要的。

因此,为了更好地从欧盟的角度来理解,印太战略并不意味着一个中国战略,这是一个海上战略。我们是为了确保欧盟的国际法原则、海上安全原则,以及联合国海洋法公约,从法国领土留尼汪岛到法国在太平洋的另一个领土努美阿岛,都得到完全的尊重。因为中国经常说,那里跟欧洲没什么关系,这不是你们的海域,但是对不起,那也是我们的海域。 在接下来的一个月里我们会详细讨论这个问题。我想当前作为一名国家领导人,欧洲理事会将不得不讨论这个问题,但这并不紧急。再说一次,这对我们来说不是一个反华话题,即使中国是该地区的主要参与者。

王义桅首先,您说欧洲独立于美国,但是美国使用印太战略,欧洲国家也使用这个概念来孤立中国,可见欧洲并没有独立于美国。你们应该改变这个概念,以显示和美国的不同(全场笑

其次,欧洲人急于等待拜登上台领导美国,但即使拜登掌权,他也是奥巴马爱国主义政府的关键人物,印太战略是否继续,或者由于ABC原则被放弃?(延伸自小布什政府上任后采取的Anything But Cliton原则,即克林顿内外政策一概弃置不用——编者注),这里可能是ABT,也就是说特朗普政府的政策全部放弃?这可能会改变叙事方法,甚至合并名称,或者可能改变战略意义,我们不知道。尤其是印度,印度一直秉持不结盟外交的传统,而且印度也想要利用美国,而不仅仅是被美国利用,印度人紧跟我们,甚至紧跟日本。您说日本和澳大利亚对此有不同的理解。所以我不认为这种战略是可持续的,不管是在基础设施建设,军事安全,还是航运安全上。

最后,我们当然不会认为这是一个新的北约,或者亚洲的北约。我编辑了十本关于北约研究的系列书籍,那是因为我之前在布鲁塞尔工作,处理北约的问题,不仅仅是作为驻欧盟使团成员处理欧盟的问题。我们和北约没有外交关系,所以中国派往欧盟的代表团也是为了处理北约问题,我们从中学到了很多东西,我已经去过北约总部很多次了。这不是亚洲版北约,因为美国希望在太平洋建立一个辐辏体系,由美国、日本和澳大利亚进行双边控制。和特朗普一样,他们更喜欢双边谈判,因为他们不是多边主义,他们必须进行管理和主导。北约不听美国的,这就是他们强迫你们增兵的原因,因为北约的30个成员国不听美国的,那美国就说,如果你们不听我的话,我就退出北约,特朗普会这么警告你。所以他们不想有另一个亚太或印太北约,不,我不这么认为。

同样对印度来说,正如我所说的,印度是不结盟国家,不能加入北约。日本国内有法律也禁止其加入。澳大利亚,因为它是美国的五眼联盟,与所谓的印太无关,所以不要被这个战略所误导。我们可以在印度洋和太平洋合作,是的,我们可以以一种可以理解的方式合作。法国是世界上第二大海洋强国(原文如此——编者注),仅次于美国,所以我们可以和法国合作。这也是为什么中国引入第三方市场参与法国合作的原因,包括海上合作。现在是21世纪,是现代海上丝绸之路,已经不是郑和以及法国殖民(大使笑)的时期了。现代丝绸之路,21世纪,是一个人与海,不同国家之间都可以和谐相处的新世纪。它更注重数字海洋,更注重自我发展。

郁白我不反对您说的话。我只想指出一个事实,上述提到的所有国家,包括日本、印度、澳大利亚和东盟国家。当他们对我们、对欧盟讲话时,他们谈论了很多目标。是他们对我们说,而不是我们对他们说。他们希望我们成为该地区当前安全的一部分。因此,就印太问题与我们对话的,不只是美国、联合国、印度、日本、新加坡或澳大利亚。

王义桅就像斯里兰卡一样,还有一些成员国,比如毛里求斯,他们还说中国投资欧洲能源或一条航线会有非常多的利益,这恰恰是中国人关心的问题,那么为什么不邀请中国加入呢?为什么将中国排除呢?所以这就是问题所在

丁一凡我想给这个问题添加一些新的想法。如果法国有印太战略是可以理解的,因为法国是一个全球性大国,特别是印太地区大国,它有自己的利益,有自己的军事力量,法国在印度洋和太平洋都有据点,所以这是非常重要的。我是法国蓝皮书的主编,在去年的法国发展报告中,我们写了一篇文章,分析了法国的战略利益,以及印太战略对于法国在其地区发展有何重要意义。

我知道一个笑话,有人在电视节目中问:俄罗斯和法国,哪个时区分布最广?人们会想回答,当然是俄罗斯,但事实上是法国,因为法国在加勒比海、南太平洋、印度洋和欧洲都有领土。所以法国的时区分布比俄罗斯更广。

王义桅:(对郁白)所以你们也可以加入APEC咯?

郁白:我们试过,试过。

王义桅:就像土耳其加入欧盟一样吗?(全场笑)

丁一凡:所以法国在印太问题上的立场是可以理解的。第二点就是印太战略不是由美国发起的,而是由日本发起的。印太战略最初是由日本安倍晋三政府启动的,目的是对冲中国的海上丝绸之路项目。他想抵消中国带来的这种影响,所以最初的印太战略项目是一个经济发展计划。而一旦日本制定出计划,这个战略就被美国人接管了。美国人说这是一个好主意,所以这个项目我们要了。就像是跨太平洋伙伴关系协定(TPP), 它原本是太平洋地区一些小国家发起的发展计划,后来被美国人接管,制定了一个试图孤立中国的庞大计划。这次也是一样,日本人制定了印太战略,本来是想在这些地区促进和其他国家的经济合作,但当这个项目被美国接手以后,就试图在这些除了中国以外的国家当中达成安全协议,在集体安全方面孤立中国。

然后这个项目在美国、日本、澳大利亚和印度都加入进来以后就彻底改变了,很难想象日本会全力以赴地参与这个项目,因为安倍政府说我们想把它变成一种经济发展,来试图增加投资,推动国际贸易等等,去推动日本的经济。我们不想卷入与中国的安全竞争,这不是日本想要的,而且日本也没有预算来增加在这方面的军事开支。但是唐纳德·特朗普想要日本,所以他对日本人说:既然这个项目是你发起的,那么你应该确保它的资金来源。日本说:不,不,我们无意在这一海域组织武装力量,我们没有资金支持这个项目。所以日本不是这个项目的正式成员。印度,如果你想一想印度,我们的印度邻国会接受以美国为首的印太战略,因为印度一直认为自己是印度洋上最大的强国。

王义桅:印度洋是印度的海洋。

丁一凡:是的,印度洋是印度的海洋。他们不想被排除在该地区以美国为首的军事联盟之外,所以我不认为印太战略能像北约那样在亚洲发挥作用。

郁白:但是,首先一定要确定的是,这个问题不应该被夸大。其次,这也表明我们,欧盟,处在一个独特的、可以和每个人对话的位置。特别是与中国,我们有对话。我们有与中国国家海洋局的对话,这是关于海洋问题的。我们还就安全问题进行了对话,所以我们应该以合理的方式讨论所有这些问题,并确保如果有一天真的出现了欧盟-印太战略,这将是一项承认中国和该地区地位的战略。而且保守看来,我们可以确保安全。不过,这意味着在南海问题上,中国还没有接受这样的方式……

王义桅我们把南海问题分为两部分,一部分是领土争端,这肯定是双边谈判,是历史性问题,不容易解决,国际海洋法也无法判定这部分岛屿是否属于你,他们无法做出这些决定。第二部分是关于公海的,自由航行,所有这些我想我们都是可以紧密合作的,不仅是和亚洲,甚至和欧洲也可以。

我参加了香格里拉对话,许多欧洲国家的国防部长以及代表团都参加,我们也同欧洲一道,在中国南海、在印度和太平洋发挥更重要的作用,以确保这是非政治权力,不是美国主导的、排除中国的军事或者安全计划。这是第一点。其次是俄罗斯,他们也有跨太平洋战略,去年(印度加入上合组织在2017年——编者注)我参加瓦尔代对话时,他们把印度作为上海合作组织(SCO)的成员国,然后上海合作组织得以进入印度洋,所以这就是俄罗斯的战略,俄罗斯也说东方政策,不包括从北到南,因此,更多的参与者更能淡化美国的军事化,从而让其无法堵住航道。这很好。