李稻葵：索罗斯“做空中国”不切实际

图片：李稻葵

上周末结束的达沃斯论坛上，世界金融大鳄索罗斯高调提出“中国经济硬着陆不可避免”的观点。对此，已经多年参加达沃斯论坛的前中国人民银行顾问、清华大学中国与世界经济研究中心主任、凤凰国际智库首席顾问李稻葵认为，索罗斯的观点“完全不切合实际”。

做空人民币是不可能的

凤凰资讯：在达沃斯论坛上，索罗斯认为：中国经济的硬着陆是不可避免的。他的理论是说：为了保证工厂就业率，中国政府会对世界市场实施大倾销，导致价格下跌引发通货紧缩。这种观点你怎么看？

李稻葵：我先说说背景。索罗斯每年都在达沃斯搞一个发布会，以他自己为核心，然后有个晚宴，他会提到很多观点和问题。这次很多人还没有问到中国，他就主动讲，讲了他的观点。

第二个背景：索罗斯是搞宏观对冲的，最近一个时期以来，他实际上对中国经济的最新情况，已经是有点脱离了。因为年纪大了，精力有限，所以他这次讲的完全不切合实际。

这个观点肯定不靠谱。我已经写了一篇稿件，现在送给《纽约时报》，还没有发出来。他最大的错误在于：他没有了解到中国经济结构的转型，已经开始了，已经发生了深刻的变化。他说的故事是十年前的“故”事，不是现在的事了。

现在中国的就业不是大问题了。很多部门、很多产业实际上是劳动力不够，所以他说的政府要补贴企业生产这个事儿其实是相反，政府要帮助这些企业退出。他没有看到目前的就业形式跟以前是恰恰相反了，现在就业不够了。

第二，去年出口虽然是略微的负增长，负百分之一，但贸易顺差是上升的，去年到6000亿美元，是有史以来最高的，比2007年3900亿高出了百分之七、八十，这种情况下中国人搞贬值，这不是在全世界引火烧身吗？怎么可能干这个呢？所以贬值的问题，本来就不是一个话题，这是误读中国经济。所以他说中国保就业，要降价、补贴生产带来全球通货紧缩，这是他自己没有看到已经公布的数据，不能说中国没有透明度。所以在这个问题上，索罗斯并不能用中国的经济不透明来做借口，而是他自己有目无睹、熟视无睹，自己没有做功课。

索罗斯是我多年的老朋友，我很尊敬他，过去每年我都要跟他见，但是这次他如果这么干的话，他一定亏本。作为朋友我很替他担心。他属下的经理经常跟我来往，我都跟他们交流，这次如果按照这个概念投资的话，那就是血本无归，不能这么投。

凤凰资讯：有人说他是做空人民币，你觉得是这样吗？

李稻葵：对，他讲的和他做空是一致的。现在做空人民币很不容易。我刚刚分析了，从决策者的意图上讲，汇率贬值对中国经济没有帮助，是损人而不利己。我们生产是上升的，而且出口方面，中国已经不像以前了——毛出口占GDP22%，2007年是35%，所以中国已经在很大程度上，脱离了对出口的依赖了。所以，搞贬值的话，对自己没有什么帮助。

为什么对自己没有什么好处，还有一条，越南、印度尼西亚，你要贬他也贬，更没有什么优势了。从政策工具的执行力来讲，也是这样。咱们资本帐户现在仍然是不完全开放的。虽然去年跑了5000亿，但总体来讲还是3.3万亿美元，所以做空人民币是不可能的，搞这个玩法肯定是投资亏损的，因为人民币贬值没有政策意图，也没有这个现实的可能。

凤凰资讯：索罗斯过去多次预测了经济危机的发生，他这次预测还是让很多人心里不安。

李稻葵：但是你仔细分析，他预测什么搞对了？咱们一个一个梳理。2009年做空，英镑搞对了。然后他2007年搞对了泰国，东南亚搞对了。2008年他对美国的次贷危机，不能说他搞对了，只是说他没有搞错，他认同了这个趋势。

但是，2008年、1998年香港搞错了，同意吧？他那个时候亏的钱，1998年亏的钱，把整个泰国的钱全都推倒了。这一仗把以前的钱还清了。跟新加坡政府对赌也搞错了。所以基本的规律是什么呢？中国的事、香港的事、新加坡的事他是搞不定的。这一次更是如此，因为这些地方的情况跟他那个情况不一样，跟他理解的不一样。日本的事他还没有搞定，日本的汇率升值他如果看准的话，他为什么没有赚钱呢？所以整体上来讲，亚洲的事，东亚的事，包括中国的事他很难搞定。欧洲、美国，以及对东南亚他也许能够搞对。东南亚刨除新加坡，所以我认为他还是标准的西式思维。虽然他是匈牙利的犹太人，匈牙利以前也是东西方的混合。儒教思维他不理解。新加坡他搞不定，搞不定香港，也肯定搞不定大陆。我很尊敬他，你别搞错，他是我最尊敬的华尔街投资者，没有之一。

凤凰资讯：这次达沃斯论坛上还有一个观点被广泛报道，就是IMF的总裁拉加德称，中国央行不懂得怎样跟市场做交流。你怎么理解？

从左至右：工商银行董事长姜建清、IMF总裁拉加德、中国证监会副主席方星海、高盛集团总裁Gary Cohn，图片来自路透

李稻葵：她的意思是说，中国央行以前跟市场沟通的方式现在是不够足了。以前央行主要是针对国内，在国内沟通，我们的媒体和民众懂得怎么样去解读央行的一些政策，怎么样能够懂得读央行的报告。但是现在这一轮不一样了，这一轮的人民币贬值的压力，以及金融市场的波动，很大程度上是来自于国外的。所以央行这一套语言方式，沟通方式国外人搞不懂。因此出现了误读。所以央行应该加强的是跟外国人的沟通，跟外国投资者的沟通。

凤凰资讯：她的意思是不是说，作为外国投资者很难预测中国央行的政策？

李稻葵：最主要的是他不够清楚知道央行的意图。央行意图有时候说得不够明确，什么叫做保持人民币弹性？搞不懂。

凤凰资讯：你觉得央行怎样提升呢？

李稻葵：我一直反复讲，我建议的就是明确告诉全世界，我们的任务就是保持人民币相对于一揽子货币的基本稳定，这是第一条。第二，每天、每小时公布一下，央行计算出来的人民币对这一揽子货币的汇值。这就完了。

凤凰资讯：你觉得这就是应该做的“交流”。

李稻葵：对。你宣布你的意图，你要干什么，让别人搞清楚，你就公布你的数据，表明你能够做到，不就完了吗？是不是？

消费的动力是收入

凤凰资讯：你刚刚也提到，中国经济已经在转型，要从出口驱动转为消费驱动。但现在很多人都在担心中国经济的前景，会不会让大众更加不愿意消费？

李稻葵：这种问题我倒不担心。普通百姓，该消费就消费。现在消费的动力是收入。整体上来讲，从2007年开始，收入占GDP的比重就一直在上升，这是长期的趋势，这才有消费。

再追问一下为什么收入提高了？是因为劳动力短缺，工资涨了。

凤凰资讯：但是现在不少人都在谈买美元，转移资产。

李稻葵：那是高端群体，这个群体的收入水平在全国是头10%、5%。中国消费者有好几亿，你不能站在精英的角度考虑问题。

凤凰资讯：你的意思是说，只要收入在持续上涨，消费就不会成为问题？

李稻葵：对。这是整体民众，这跟股票价格一样，不是说股票不好了，就没人买了。跟股票完全不一样。这是消费。消费是日常的决策。

凤凰资讯：你在微信中提到，达沃斯论坛上，对中国政府的经济控制能力普遍有质疑，经济数据也遭到怀疑，日本时刻很快到来。还有哪些质疑的观点？

李稻葵：很多。比如哈佛大学的经济学家肯尼思·罗格夫（Kenneth Rogoff），还有标普的经济学家，都说你们的数据，我们看不懂，不准。这方面的统计需要加强工作。我认为最重要的工作，是经济结构的一些关键数据，一定要测准了。现在各种数据测得不准。比如说工业增加值的速度，必须要更加精确地来测量，因为现在是投入和产出的价格不是同步变化的，所以带来计算一些复杂性。这是一定要重新算的。中国消费比重是多少？这个不能按照传统的家居调查办法来搞，这个严重低估了中国的消费。汽车为例，现在入户调查统计出来的汽车零售只是实际销售的一半，还剩一半去哪儿了，你就不知道。入户调查统计都是中低收入家庭的收入情况。中高收入的群体，一不容易被选中，二选中他们电话也不接。

凤凰资讯：那应该用什么样的统计方式才更好呢？

李稻葵：从零售基础一点一点地回过去，把服务业非零售加上去，把集团采购的钱拉出来，去掉，这才得到一个比较正常的GDP消费数据，我算出来消费已经占到GDP45%，投资占到38%，跟政府报的那个正好相反。

凤凰资讯：如果按照你这个数据的话，中国现在已经进入了消费驱动时代。

李稻葵：消费驱动是肯定的，66%，去年三分之二的增长动力来自于消费。

油价下跌对中国是利好

凤凰资讯：关于中国股市，一种观点说中国股市震荡牵连了全球，标普500今年下降了9%，说是中国经济拖累。另一种观点说，中国股市并不能全面反应中国整个经济图景，跟国际市场的联系也不大，你怎么看待这个问题？

李稻葵：中国股市过去的波动比今天还大。2007年10月份，搞到6100点，当时的市盈率是70倍，一年左右到两年半降到2000多点，那是市盈率大概是15倍左右。现在，去年最高点是5200，这个历史上可比的市盈率是30倍，最低点2800，大概在15倍左右。我们现在确实波动，但是这个波动，比以前小了一点。波动幅度小了，频率加快了。

另外，中国的股市很大程度上不能够完全代表中国实体经济的发展。很多的好股票，好公司不在里面。BAT三家都不在，新浪也不在。联想在香港。所以呢，用中国的股市来看中国的发展，那不是很荒唐吗？过去为什么不看呢？为什么现在看，这又是索罗斯这些人他们的不高明之处。所以我不同意这个观点。

我在会上跟他们讲，中国的股市相当于打篮球，你是高中毕业生的水平，你美国人的股市是NBA的专业水平。NBA的投资者为什么看中国的这个？NBA水平篮球运动员为什么看高中生？高中生打不好，你也打不好。不都是一样？

凤凰资讯：可能中国经济对世界来说太重要了。

李稻葵：是，你说得很对。但是真正看中国经济，反映中国经济指标的东西，不能仅看股市。

凤凰资讯：所以你也觉得中国股市跟世界关联度不大？

李稻葵：如果说硬是牵连的话，只是一些国外非理性的情绪。

凤凰资讯：你曾提到，在达沃斯论坛上，说对中国看法比较例外的是哥伦比亚大学经济学教授杰弗里·萨克斯（Jeffrey Sachs）。

李稻葵：他是休克疗法的提出者。20多年前，前苏联倒台的时候，他是比较激进的。过去这两年，他认为中国是对的，他承认自己错了，中国搞对了。现在这个西方搞错了，西方应该跟中国学习，他认为日本经济的衰退，是美国人故意使坏造成的。你们应该坚决不要听美国人的，美国人搞错了，美国人就是要使坏，美国人认为你们汇率贬值不好，因为担心中国经济会有竞争力。千万不要听美国的。是这样一个道理。所以我觉得他呢，这个人虽然观点比较激进，搞休克疗法，现在的观点又朝另一边讲，他这个变化一定程度上反映了一些在美国有良知的企业者的看法。

凤凰资讯：他为什么要说应该把非洲纳入一带一路呢？

李稻葵：他认为中国现在是全球最大的增长的发动机，包括中国的储蓄率很高，这么高的储蓄是好事情，不要跟美国人学的储蓄低。应该利用好储蓄，国内不足就应该把这个投资搁到非洲去，这样带动非洲的发展，是从全球经济一盘棋的角度来考虑问题的。

凤凰资讯：油价下跌也是这次论坛的关注点之一。油价下跌对中国经济会有什么样的影响？

李稻葵：油价下跌对中国经济整体上讲，是个重大的利好，等于降低了我们很多行业的成本，包括交通运输、航空。

但是要提醒的是：我们千万不要把高油价如此低迷作为长期的持续现象，这是不对的。所以我们要提醒现在各行各业的决策者，一定要有意识，油价目前这么低，以后也会有高的时候。这是要注意的。另外注意油价低了一些，石油输出国的这个经济情况会下滑，包括委内瑞拉，这些国家我们已经有了一些投资，我们要尽量减少或者防范投资损失。

第四次工业革命，新兴国家可能会吃亏

凤凰资讯：这次达沃斯论坛的主题是“第四次工业革命”，很多人认为新兴市场国家会吃大亏，发达经济体的部分高技能阶层会获益，能不能详细讲讲？

李稻葵：因为很多人担心第四次工业革命以后大规模用机器代替人，因此机器生产和维修，和使用这些机器的厂商和部门，都会受益。生产和维修这些机器需要高科技，高技能的劳工。这部分的劳工，集中在发达国家。有人担心新兴市场国家没有出路。很多的就业回到发达国家，不用人工了。

凤凰资讯：那新兴市场国家有什么应对的办法吗？

李稻葵：只能加强教育，提升你的劳动力素质，改善你的制度，让制度更加灵活，能够让一些高科技企业落户。这方面中国是有优势的，中国每年上百万的工程、理科和自然科学的大学生毕业，我们的市场也很大。资金也不缺，大量支持创新发展。所以中国现在有这个条件。中国缺的是什么？缺的是一些比较开放的制度。比如说对高新科技的一些监管，要放开，要创新。比如说对于生命科学基因测序，对于转基因，对于运输车辆的管理，对大数据的应用，等等方面，必须要有制度的创新。不能用老的传统的管理方式，来限制这些新产业的发展。这是我们的短板。

凤凰资讯：能否举例说明老的制度如何限制新科技发展？

李稻葵：很多政府部门搞不懂基因测序的技术，限制不许搞基因测序，这个行业怎么发展？比如说一些部门认为，转基因就是有害的，根本不许研究。不许研究，不许发展，那不就完了吗？酒店必须要有执照的人开，一般家庭开酒店就不允许。这些事情我建议也要放开。外国公司还没有进入中国，我们自己做起来。对吧？

凤凰资讯：有媒体报道称，这次中国出席达沃斯论坛的规格有所降低，你觉得是这样吗？

李稻葵：这次不是最低的，也不是最高。这次是国家副主席，上次是常委、李克强总理。再往前，外交部部长，现在已经提高了。夏季达沃斯一般总理会去的，那是我们的主场。

凤凰资讯：一些媒体报道说，这次中国派出的规格有所下降，是因为怕大家指责中国经济增速放缓。

李稻葵：完全不是这样。政策意图是希望能够出去高规格的官员，中国能对实际情况进行说明。只不过不可能每一次都是高规格，上次李克强已经来了一次了。

凤凰资讯：关于这次达沃斯论坛的感想，还有什么希望分享给凤凰网读者的吗？

李稻葵：总得来说，美国全面出击，信心满满。美国领导人说，从来没有像今天这样，美国具有这么多独立条件解决一些重大问题。相比而言，新兴市场国家，包括中国在内，这次确实比较谨慎，相对比较低调。这是一个调整的时期。

美国重大问题也是社会问题，他有重大的社会分配不公、机遇不平均的重大问题。所以现在传统的政治家们，希拉里、小布什都碰到了困难。之前我们预计希拉里跟小布什竞争，现在看来完全不是那么回事。希拉里本人都碰到了重大的问题，都不一定完全能够稳操党内的胜券。

（凤凰网：孙莹）

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