专访程益中：我的过去已上交给历史，只剩未来

图片：程益中加入乐视

程益中的微信头像，一直是电影《肖申克的救赎》那张著名的剧照：肖申克逃出牢狱，张开双臂，大雨倾盘而下。

在创办《南方都市报》之初，他喜欢向人们推荐这部电影。

图片：程益中的微信头像

数天前，程益中加盟乐视体育的消息，在媒体人的微信朋友圈刷屏。尽管他已离开南都11年，他的去向仍然牵动许多人的心。

“人总得有个事做。意识形态不给搞，可以干与政治无关的职业么？不让当人类灵魂的工程师，只好就坡转型，做人类体格的管理员，顺势投身到似有若无的体育产业。在我的面前，过去已上交给历史，消失无影无踪，只剩未来。在我们面前，一切传统经验都不复存在，只有蔚蓝的大海，或肥沃的荒原，一望无际。”

这是消息传出后，程益中发在朋友圈的回应。

2008年，程益中接受《南方人物周刊》采访时说，希望自己50岁时，“更宽容，更自由，不需要拍案而起，不需要愤怒，能生活在人权民主和法制得到真正落实的社会，能看到官员廉洁奉公、环境日益改善、社会公平正义、人民安居乐业。至于自己能干多大的事业、能有多大的成就，真的一点都不重要。我愿意做一个好制度下幸福的平民，绝对不愿意做一个坏制度下悲苦的英雄。”

“我还是很喜欢我这一段话，我觉得说得挺好，”如今刚好50岁的程益中说。  

他本来不想接受采访。但正如他自己说，他最大的弱点是“心软”。

电话里的程益中，语调轻快。他说自己刚入职，挺忙的。他已从“职业传媒人”转型为“体育产业弄潮儿”，更愿意谈论乐视体育的未来，不想过多谈论个人、政治和意识形态。他说自己还是每天都要看新闻，不仅是通过微信朋友圈，手机上还装了很多新闻客户端，包括网易、腾讯、凤凰等。政治仍然是他最关心的一部分。

以下为对话，有删减。

报纸总编辑并不比贩夫走卒更具理想主义情怀

凤凰资讯：传统媒体人正在大量地从新闻业里出来，相当多前同事同行已经转型，并在其他行业里得到不错的发展。在你看来媒体人最核心优势是什么？

程益中：媒体人转型其它行业或创业，最大的优势是由其本质工作和职业特点决定的，那就是见多识广，信息来源丰富，能比其他人掌握更多的成败得失案例，因此视野比一般人开阔。

凤凰资讯：新闻业正在痛苦地转型，全世界都面临同样的难题（排除政治因素）。你是否认为专业的新闻人依然有存在的必要？专业化的新闻内容生产依然有光明的前途？现在很多网站打算用机器算法取代人工编辑，用机器写稿。

程益中：中国传统媒体及其从业人员面临的处境，有普遍性，更有独特性。但无论怎样，无论何时无论何地，即使是传统媒体都消失了，新闻业和新闻人都不会消失，只不过由于生产力的发展和传播科技水平的提升，不需要那么多的从业人员而已。互联网时代的新媒体业，经过野蛮生长、疯狂扩张，看起来媒体行业的门槛消失了，传播授受双方的界线消失了，人人都是传播者，人人都是被传播者，似乎专业人士的存在没有必要了。但充分竞争之后，市场最终会走向细分，最终部分受众会对垃圾信息和低劣传播产生厌恶，对更高质量信息和更高水准文章会产生需求；这个时候，新媒体对专业新闻工作者的需求会再次涌现。传统新闻工作者也去适应互联网时代，人们接受信息的介质和渠道发生了变化而已，但信息需求是巨量增加了，而不是减少了。

凤凰资讯：有一种比较激进的看法认为，中国的传统媒体转型已经全部错过了窗口期，转型基本都难逃失败的厄运。你是否认同这样的观点？

程益中：是的，所谓错过是说将来影响最大的就不是什么南方系、新华系，而是各种新媒体。传统媒体最后只剩下一个党报、一个党台，靠财政拨款养着，其它走市场化的传统媒体在政治和市场双重压迫之下、都会急剧萎缩直至消失。原因就在于传统媒体行业的产权归属和企业制度，这是根本，这样的产权归属和企业制度注定是没有出路、没有未来。

凤凰资讯：有人认为技术才是新闻业最大的驱动力。有了好的平台，好的内容自然会产生出来。你怎么看？

程益中：大抵如此，不过我认为资本是第一推动力，其次才是技术。

凤凰资讯：理想主义曾是您身上一个鲜明的标签，现在你怎么理解理想主义？

程益中：理想主义是完美主义别称，理想主义者对缺陷、瑕疵和不安更敏感，长于分析、揭露、批判，容易产生颠覆和变革的冲动。理想主义跟从事何种职业没有关系，报纸总编辑不见得就比贩夫走卒更具理想主义情怀，理想主义是一种情操，不是一个饭碗。我以往和现在对理想主义的理解，没有改变。

凤凰资讯：曾经的媒体工作经验对你今天的工作有什么正面和负面的影响？

程益中：媒体工作的经验，对我现在改行，从事体育产业、经营体育生意，我认为有极大的积极影响。至于负面的，是我感到时刻处在观众的关注之下，感到“无往不在枷锁之中”，我本来就是一个忧患意识、卓越意识、完美意识特别特别强的一个人，在这样的情况下，压力更大，更容易焦虑不安。我自己慢慢调整和适应吧。

凤凰资讯：能不能给新闻专业学生一些建议？

程益中：不要只学新闻专业，至少还需学多一个专业。或者干脆不学新闻专业，学历史、学法律都可以从事新闻业，学中文也行，学数学化学都行。

如果只学了新闻专业，那就要多读其它专业的书籍，多读杂书，涉猎广泛。

孤独是与生俱来的禀赋

凤凰资讯：2008年你接受《南方人物周刊》采访时，曾说希望自己50岁时“更宽容、更自由”，如今感觉是这样吗？    

程益中：相反。    

凤凰资讯：为什么？    

程益中：这是中国现实啊。    

凤凰资讯：那拍案而起呢？更多还是更少？    

程益中：就更多的无奈吧，更多了一些逃避。

凤凰资讯：上次采访时你谈到孤独感，现在仍然时常感到孤独吗？    

程益中：这是人与生俱来的东西吧，肯定有的。    

凤凰资讯：家人也不能缓解这种孤独吗？    

程益中：可能跟每个人的禀赋气质有一定的关系，可能就是说我独特的一面吧。这跟悲情没有关系的，就是禀赋，这种孤独不是每个人都有的。    

凤凰资讯：即使在最得意的时候？    

程益中：跟失意和得意无关。除了是个体特质和禀赋，我想还有我自己与当下的“格格不入”。    

凤凰资讯：有些老同事会比较关心你的经济状况。    

程益中：生活我觉得没有问题吧，只不过是说看你以什么样的标准去生活。对于有些人来说，可能一个亿、一千万都不够；对于有些人来说，可能就是十万、八万都够。这是看你用什么样的态度来生活，我觉得我在这方面的态度是随遇而安，也不会太在意这些东西。    

凤凰资讯：你觉得自己最大的弱点是什么？    

程益中：我觉得我最大的弱点还是善良。就是心软。不是外面想象的那样坚强。 

凤凰资讯：对那些关心你的人，还有什么想跟他们说的吗？    

程益中：我经常会留意关系到他们的一些事情，我还是希望他们，尤其是我以前的同事，希望他们发展得更好。现在机会还是挺多的，希望他们能够把握住机会，趁着年轻，还是应该做自我的转型和变革。创业、出来发展的机会还是挺多。撇开政治因素不说，传统媒体本身也到了该转型和自我革命的时候了，所以大家还是要做好这方面的规划吧，尽快地早做准备。我已经都觉得后悔，因为我毕竟年纪大了，各种转型也不是那么容易。年轻的时候，人在40岁的时候是很有爆发力的，那完全是不一样的状态，所以要趁早。我自己活得还挺好吧，也还是随遇而安，还是挺喜欢寂寞的，还是挺能够独处和冷静的，没有过不去的坎。    

凤凰资讯：没有过不去的坎。你相信没有什么东西可以打败你了吗？    

程益中：那要看你怎么定义成功了。以前我在南都，我是很珍惜的。我也讲过这话，恰恰是我个人价值和南都价值的最大体现。对于南都来说，对我个人来说，没有这种挫败，真的意义要大不一样吧，我是这么想的。 

乐视会打通体育产业所有环节

凤凰资讯：你之前创办南都、新京报，后来做体育画报，阳光时务，都是踌躇满志。这次加盟乐视体育，跟前几次的心态是不是有一些不同？    

程益中：我是做乐视体育香港公司，开始有点惴惴不安，压力很大。但是来了这几天，摸了情况之后，觉得还是值得做。市场潜力大，空间大。    

在美国，体育产业占国民经济的比重是2-3%，是支柱产业。它是汽车制造业的两倍，也比石油工业大。但是在中国，只占百分之零点几。    

现在在乐视做体育，是在一个对的地方，有对的思路。最重要的是时间对了。只有国民经济发展到一定程度，人民生活水准提高到一定程度时，体育产业才能发展好。

做体育画报中文版时，我就感慨：做早了。现在回过头来一想，做体育产业，如果你只是做传媒，这在体育产业这个长长的链条中，只是其中一个环节，是最不值钱、利益最少、并且竞争非常激烈的一个环节。

千万不能把乐视只是看成一个体育的媒体公司，这样想就错了。 

乐视体育直接通过传播以及传播带来的广告收益，是很少的一部分。    

七、八月份，乐视体育拿下2015国际冠军杯中国赛，包括广州、深圳以及上海三场比赛。我们的设想是：打通体育产业的上下游所有环节。以前香港的电视台购买英超版权后，让观众付费观看，这是它主要的收入来源，加上接广告。乐视在消费方式上，会是革命性的变化：你随时随地，想点播某一场球，都可以马上购买。在传播上也会有革命性的变化：以前就是直播，现在可以通过互联网；我们可以直接邀请观众当解说员，跟我们职业解说员一块儿来讲球。互动性会大大增强。

最重要的是后续开发。我们可能直接在英超赛季，就是没有打比赛的空档上，把英国的足球队请到香港来。乐视还有电视机、还有乐视手机可以捆绑销售。还能延伸出一个旅游产品，比如“英超之旅”，每年组织香港的球迷去英国和英超各个球队深度交流。这些都是传统电视台根本做不了的。

为什么现在好几家都疯狂地投入体育？它是有道理的，王健林、马云、马化腾，体育产业机会确实来了。

我们中国人对体育的了解，仍然仅仅就是锦标主义，就是金牌至上。在美国，体育就是个生活方式，就是普世价值，就应该这么活。每个美国人的成长，都伴随着自己所在城市的某一个球队，真正回到了体育本身，回到人的发展这个层面来了。

“人总得找个事做”

凤凰资讯：你在朋友圈里说：人总得有个事做。有些老同事觉得很是感慨。   

程益中：有些老同事可能知道背景，他们应该知道发生什么事。我这个话本身也有一点调侃的意思，当然也是实话。    

凤凰资讯：你觉得他们这些感受，也是你复杂感受的一部分吗？    

程益中：那肯定是。我就是有点顺势而为的意思，这次乐视体育香港公司这个工作对我来说，是有点水到渠成、自然而然的，我也没有去强求，一拍即合吧。

2008年奥运会前后，我一个判断就是说，我们的体育还是没有从政治附庸中摆脱出来，体育在中国根本就不是一个产业。那时候它还被赋予了太多不该承载的东西，比如增强民族自尊心、扬我国威等，这都是没有价值和没有意义的功能。

现在不一样了，现在体育成了一种生活方式，我觉得这个机会就来了。    

凤凰资讯：你之前提到美国，体育和音乐在美国人生活中非常重要，是普通人获取快乐的一种方式，与政治比较远。    

程益中：从某种意义上讲，它是国力的真正象征。我在美国看体育产业，很震憾：美国每个人对体育的参与程度都是不可想象的。我去看NBA比赛，一张票就一百美元，那还是便宜的。一个父亲带着三个孩子去看，一天下来上千美元。然后在周边玩一玩，一人买一件球衣，球衣加起来都得一百多块钱。最好的票都要上千美元。

随着经济的发展，中国也会到这一天的。2014年中国体育产业是五千亿人民币，现在国务院刚刚公布的规划，到2025年要达到五万亿，增幅十倍。这不是空穴来风，是有一定道理的。    

（凤凰网：孙莹）

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