石齐平：任何一个国家跟地区跟企业，都不脱离这两个纪律，这两个规律，你可以目前看看，台湾那个时候最好的战后的，很多大陆的一些菁英分子随着蒋介石过来了，文臣武将聚一时之选，地方上的政治人物跟财经人物，稍微晚一点也就培育出来了。再加上台湾早期到国外去留学的，后来返回到台湾，也加入到这个建设阵营，所以那段期间里面，人才鼎盛。资本一部分是战后从大陆带过来，一部分是海外的外资，所以没问题，这就营造了对精彩的黄金30年。

何润锋：是，不过从那以后我们可以看到，尤其是从李登辉执政以来，我们可以看到台湾社会是走了一个很明显的下坡路，怎么理解？

石齐平：对，那么你讲的没错，1988年到现在正好20年，李登辉13年，陈水扁8年，加起来是20年出头了现在是。那么在这个过程里头，我们刚刚讲过，这个政治方面，虽然有一段时间黄金30年已经开始民主化了，经济方面也开始非常小康了，社会方面也较和谐了。但是他们这两个人上去以后，就通过刚才讲的这个撕裂社会，制造内部的矛盾，表面上是说追求台湾的独立，实际上造成的效果却是造成台湾内部矛盾。

大的形势来讲，我觉得一，中国大陆快速崛起了，第二，台湾的领导人选择了一个持续跟大陆敌对的状态。这两个因素再加上，就变成第三个，就造成台湾内耗，所以越来越走下坡了，还是刚才那两个标准，人才呢，大陆人才菁英走的走，逐渐凋零，或者是隐退了，培养出来的本土人才，在这两个当局者政权之下被贬抑了，或者自我流放了，那么海外的人才也不积极回来了，所以人才也开始凋零。

你今天开始看到，国民党里头也好，民进党里头也好，或者是相关的政府、相关的部门也好，这个人才的素质，不要说跟30年前比，跟10年前比都已经退步很多了。资本也是一样，侨外资也不进来了，或者进来速度很缓，大陆的资本移到中国大陆。请问在这样一个情况之下，台湾如何能够保持这个旺盛的生命力跟竞争力呢？所以台湾逐渐在走下坡。

何润锋：没错，如果我们拿台湾过去几十年的这个发展轨迹和大陆相比较，您有怎样的结论？

石齐平：《易经》里面有四句话，“潜龙勿用、见龙在田、飞龙在天、亢龙有悔”，前面两句话就是“潜龙勿用、见龙在田”，恰恰可以足以形容中国大陆过去30年，从“潜龙勿用”开始逐渐走上了“见龙在田”了，那么台湾实际上30年以前是“飞龙在天”，那么现在开始已经走向“亢龙有悔”了。