主持人：对此松田先生您怎么看来自中国军方对美日的同盟您是有什么反映？

松田：中方的疑虑我们都可以理解，不过我希望中国的朋友们不要对当今日本政府的政策进行分析的时候，把70—80年前的日本拿来做对比。

主持人：假如说我们看现在？

松田：所谓2＋2的共同战略目标，也不是我们刻意要介入台湾海峡，而恰恰是相反，我们只是在共同战略目标里面写着是希望海峡两岸通过和平协商，谋求和平解决，只是这样，有什么问题呢？

主持人：中日双面的人士又一次比较深入的表达了自己的观点，平可夫先生您怎么看待这个问题？

平可夫：首先谈历史问题我简言带过，刚刚听了他们的谈话有两个问题，一个是双方误解基于社会制度的差异，确确实实日本是一个非常多元化的国家，我们不能只看到所谓参拜靖国神社的问题，我们是所有的问题都要看。我认为日本对中国和韩国的反省是深刻的，是认真的，可能对北朝鲜的反省不是那么深刻，因为日本认为朝鲜也对他们做了很多坏事。另外一点民族的性格不太一样，关于战争的问题，在战争结束之后，实际上中国获得了所有的权力，包括惩办战犯的权利，赔偿的问题，是中国自己放弃的，我想在加拿大社会是一个普通的法制，犯人受到了惩处之后，释放出来做什么，那是他自己的事情，这是问题的一个方面。再说到日美安全联盟，以及下一阶段要进行的大规模的威慑和战略问题，我想我对台湾海峡今年年底和明年年初的问题我是非常担忧的，慢性危机会随着台湾的修宪可能性进一步并发，同时日美中三方的战略威慑已经在去年年底开始隐约有一些出来，包括公开飞机等问题。我想说的一个问题，这种互动关系不一定是一个威慑，可能是一种预防，告诉你不要这样走，不要那样走，我们不一定要看到他消极的一面，也要看到他积极的一面。

主持人：当我们谈到日本防卫省升级以及日本走向正常国家所遇到的阻力的时候，很自然想起60年前另一个战败国，就是德国。今天的德国早已实现了正常国家的目标，作为邻国也早已没有对德国所谓安全的疑虑，既然德国可以做到，为什么日本做不到？这个问题不但日本人自己会问，而且很多中国人也会问，只是双方发问的角度不同而已。日本能不能做到和德国一样，日本如果向外派兵，他能不能有一种所谓的德国的模式，其实孤立起来看的话，本身防卫厅升为防卫省应该不至于引起人们很大的疑虑，关键是这个地区的战略格局实在太复杂。徐将军，所以我想请您非常简单的讲一下中国对日本方面终极的疑虑在哪里？如果说孤立的看问题的话，中国方面对日本方面会放心吗？

徐将军：对日本的升格防卫厅我个人看法他不是一个根本的核心问题，关键是对战争的观念问题，德国人做的好，好在哪里？最重要的一条是，他对二战的责任和对二战的军事行动承认得非常彻底，不仅是承认，在法律上也做了不少规定，比如说谁要宣传法西斯都是违法的，这一点日本人做到了吗？日本人没有。所以日本不仅在观念上有问题，而且在处理战后的法律上他做得不周到和不彻底。

主持人：对于这一点我是深有同感，表示同意，与此同时我要提另外一个观点。我发现今天的日本其实是一个巨大的矛盾组合体，一方面可能相当部分的日本国民身上存在着是模糊的历史观，但与此同时相当一部分的日本民众还是热爱和平的，日本毕竟在战后维持着60年的和平，我们如何来判断一方面是巨大的错误的矛盾的历史观，而另一方面是热爱和平的绝大部分的民众，涉及到这个问题我们已经跨越了防务或者安全和外交的范围，以及涉及到一个政治问题，就是如何评估日本的民主机制，日本的民主机制是成熟的吗？如果是成熟的，和战后的德国是一样，我们就不用非常担心，反之就会引起邻国很大的疑虑。在和平可夫和徐将军讨论这个问题之前，首先我还是把问题抛回和日本日本防务省的松田先生，您觉得日本战后，当然我本人并不完全同意日本未来一定会走向军国主义，因为军国主义是一个特定的概念，只是指军部在国家的军事生命中占有主导的地位，就您的观察，目前在日本的民主机制是一个成熟的机制吗？

松田：我觉得日本的民主机制是非常成熟，这个有很多证据，因为日本国会的按论也是从左到右，有各种各样的。上个礼拜英国的经济学人杂志做了有关世界民主国家的专集，日本是在整个亚洲的第一名。日本如果发生对外侵略战争，日本的一般民众绝对是不支持的，因为和平的国际环境才是促成现在今天的日本非常繁荣的日本，所以，我是真的是无法想象，日本今后走向军国主义的道路。

主持人：非常感谢平可夫先生。就您的观察，首先日本的民主机制成熟与否？另外，您觉得中日两国真的有可能发生战争吗？

平可夫：我认为日本的民主机制是亚洲最成熟的，另外一个方面还是要强调中日两国以及远东地区的和平的基石在于周边国家的强大，这一点是非常重要的，尤其是韩国和中国的强大，中国人民解放军和韩国军队拥有了更大更强有力的遏止力量，所以局势和80年前是完全不一样的，我认为中国没有太多的必要去担心对方日本的基本的状况，反过来也是一样。目前中国的状况我觉得可能还是需要通过沟通，增强更多的透明度，让日本了解，我本人认为中日两国国民和平的主流意识是根深蒂固的，而且不会再相互威胁，也没有必要也不可能去相互威胁，因为谁也打不赢下一场战争。

主持人：实际上就是狮子和老虎的关系。

松田：刚刚提到日本自卫队派兵的问题，我想必须做一个说明，日本自卫队现在到海外的活动只有三个范畴，一个是联合国的维和活动，第二个是海外的救灾活动，第三个是印度洋的输油和伊拉克的战后复兴，第一个和第三个全都是联合国的决议，只有这个决议才可以进行的。所以连伊拉克的活动中国也赞成，因为这是联合国安理会的决议，所以这个基本的框架在将来也不会改变，所以人家听到自卫队的海外派兵，其实这个内容是很稳妥的。

主持人：非常感谢。中日两国如何消除疑虑，尤其是如何消除在战略领域里的疑虑，我想这是未来几十年，也许是一百多年摆设在中日两国高层、民众以及军方人士面前巨大的挑战，中日两国的历史跨越2千年，中日两国到底如何面向未来，需要中日两国的民众，需要中日两国的军方一起来思考。