徐将军：我刚刚讲的第一个是理念上出的问题，松田先生解释可能不完全是主流，但是我们是要看行动的，首先他在军事政策上有一系列的变化，比如说像海外派兵，按照宪法第九条有两个核心问题，第一个要放弃战争力量，第二个永远放弃战争权，但是实际上在战后实际的做法上来讲有很大的突破和变化，他在海外派兵了，最近听说他还要有先发制人的开火的权力，再加上军火的出口，另外，再加上在整个防卫力量的增强上，在最近成立防卫省以后，说过要大大的加强自卫队的力量，国内也有一些呼声，想要把所谓自卫队改成自卫军，我们要看这些行动。

主持人：您站在比较超然的立场上，您是怎么看待这个问题的？

平可夫：我作为第三者来谈我的观点，我觉得他们的误解很深，在我看来，日本是一个非常成熟的民主国家，这一点是毫无疑问的。同时，另外一方面，目前所做的一切，在正常的主权国家框架范围内应该没有太大的疑虑，我相信中国方面也在进一步的强化自己的军事力量，这是冷战结束以后，在这个地区，首先我们也看到了一些诸多不稳定的因素，可是我想中日双方并不存在根深蒂固的你死我活的利益冲突，合作还是一个主流。同时，双方都处于两强时代，没有任何一方能够说一条是战争，或者是打赢一场战争为前提的，我认为双方都应该朝着相互理解和赋予更多的自信，尤其中国，他们考虑很多问题很有可能把历史的问题牵涉进去，可是我认为历史问题是，中国是一个战胜国，这一点是必须清楚，必须有这样的自信，我刚刚已经谈过，没有任何一方可以打赢一场更高科技化的战争，那就是双方只能坐下来，他们形成一种新的关系，是狮子和老虎之间的关系，是既有竞争，既有这样的参与的角色，更多的还是需要学会在大自然界如何去和平共处，这一点是非常重要的。

主持人：中日两国的历史伤痕尚未完全抚平，现实中错综复杂的战略格局又使双方疑虑重重，在这种情况下，防卫厅的升格，日本的军事和外交的走向如何，刚刚各位已经各自说了自己的观点，按照平可夫刚刚的观点来说，中日双方误解还是非常之深，这里面首先北京的徐将军说到日本的根子里面出了问题，松田先生做了回应，现在我们还是想继续请北京的徐将军继续展开中国方面的论述，除了历史方面的根源之外，您觉得中国方面包括中国军方对这次日本防卫厅升格他其他的疑虑在哪里？

徐将军：我认为从历年来出非常重要的问题，就是日本在战后对待二战历史的认识上全世界都知道，他们远远不如德国人来得真诚和聪明，比如说日本方面有一种观点，认为承认了错误，这是一种自虐观点，他把勇敢承认错误的自信成为自虐，完全颠倒了。我说从观念上出问题，具有这种含义，不完全是一种误解。我认为要想取得对方的谅解，而不是误解的话，最重要的一条是，加害者要采取主动，采取一系列的言论和行动，就能够获得受害者的谅解，如果加害者没有动作，受害者很难做出正确的反映。

主持人：北京的徐将军认为加害者首先要有一种正确主动的行动，受害者才能够对加害者未来的行为放心，所以在这方面我想把话语权继续交给松田先生，您是怎么回应的？

松田：日本方面在过去几次正面的面对历史，屡次的向包括中国、韩国在内的亚洲日本进行道歉，中方也正式的接受过，这是有白纸黑字记载的。日本是一个多元的社会，有各种各样的声音，所以我郑重的希望中方了解日本主流的观点。刚刚平可夫先生也提到德国的模式，但是德国和日本的国际环境是完全不一样，现在德国在国外派遣的兵额有1万人，为什么可以派那么多的兵呢？就是因为德国的周遭都是民主国家，而且都是同盟国家，现在德国享受在历史最好的环境，非常安全的环境，日本不是，所以日本比如说在伊拉克派了600多个已经是气喘如牛，日本自卫队才24万。

主持人：您刚刚提到一个很重要的观点，我们大家都非常关心日本未来向外派兵，会不会有一种所谓的德国模式，所谓的德国模式就可以向外派兵，甚至参加作战行动，但是必须在联合国和北约的行动下进行，但是您刚刚提到日本和德国目前面临的国际环境的不同，德国是周围是民主国家，日本周围都是非民主，甚至是有一些危险性的国家，这个我觉得恰恰是点到了中日两国之间，如果说是误解也好，缺乏战略互信也好，据日本防卫厅的内部评估，日本目前周围的敌人，或者您所说的不民主的国家主要是指哪一些国家？

松田：因为在国际安全上我们不讲民不民主，但是基本上来讲，我们对北朝鲜的一些行径非常的忧虑，他公然违反了NPD，发展核武器，用很刺激性的言论来威胁等等，所以说我们认为北朝鲜的行动是构成很大的威胁。

主持人：在北朝鲜以外，比如说中国方面呢，日本方面对中国未来有可能对日本产生的潜在威胁是怎么评估的？

松田：日本政府在一年前我们的内阁会议正式的做出一个决议，因为有一个国会议员在国会里面问过，日本政府是不是把中国当做一个威胁来看待，我们的政府的答复不是，因为威胁是有国家的意图和能力构成，日本和中国两个国家都签过友好条约，我们是友好关系，中国打日本对中国完全没有什么好处，对日本也是一样。所以中国没有那种意图。

主持人：但是现在在中日之间有一个非常敏感的问题，就是台湾海峡，这是对中国来说是一个核心国家……

松田：对台湾海峡问题我们认为是一个不确定因素，我们过去在冷战时代，对其他国家认定他是不是威胁，认为他对我们有没有敌意等等，都考虑进去，现在已经不是这样的时代了，现在北朝鲜的问题也好，台湾海峡的问题也好，都把它当做一个不确定因素，因为现在中国也并不是动不动就要打台湾，现在中国对台湾的政策已经不是解放台湾，现在可以说是一个防范，不是动不动就要打它。

主持人：日本防卫省的松田详细的和我们解释透露了日本防卫省无论对于中国未来的发展，还是对于朝核问题，还是想听听北京的徐将军，作为军方人士您的想法是怎么样？

徐将军：松田先生刚刚的解释固然是不错的，可以看得出来至少在正式的场合里面日本是这么一种评估，这是比较理性的，但是我想提醒日本方面的人士注意一个问题，因为台湾问题是我们国家的内政问题，你们不管怎么样，你们在公开的场合和美国方面有关台海的问题搞了一个共同战略目标，这一点来讲始终作为我们中方来讲我们是有顾虑的，有担忧的，我们认为这样的话给你们在法理上创造了一个借口和条件，一旦出现了事态的话，你们可能以这个作为依据来介入，所以这是我们一个过去历史中间的一个教训，作为我们中方来讲是有担忧的。日本人在侵华战争中经常出现这种情况，他的所有的行动都是有法律根据的，包括917事变、77事变，于是乎把所有的责任都推给对方。