记：能举个例子吗？

张：《道德经》里有句“五味令人口爽”。这里的“爽”字就不是我们现在理解的“舒服”，而是“差错”的意思。

记：老子所说的“道”究竟是什么？

张：简单说，“道”就是宇宙、社会和人类自身发展的规律，这个规律涵盖了很多内容。当然，我的理解也很粗浅。

记：“道可道，非常道”，这句话很有名。很多注解是说，“道，是不可以说的，说出来就不是道了。”您怎样理解这句话？

张：是不是也可以这样断句：“道，可道，非常道”，实际上用三个词概括了宇宙、世界、自然、人类中各种各样的规律，通俗地讲就是“小规律、中规律、大规律”。道家讲“道法自然”，就是要遵从规律，不要逆之而行。

■发现

“经典”原本从日常生活中来

记：有人会说，研究《道德经》是专家学者们的事，它对我们老百姓有什么用？

张：这用处可大了。这次论坛就分了四个主题：《道德经》与和谐文化、与生态环保、与现代管理、与养生健康。

《道德经》的作用远不止这些方面，它和老百姓的日常生活也是密切相关的。比如成功之道方面，讲“无为无不为”，讲“千里之行，始于足下”，讲“大器晚成”，讲“守柔曰强”；在交际之道方面，讲“知人者智，自知者明”；在心理健康方面，讲“知足不辱”（后世引申为“知足常乐”），讲“致虚极，守静笃”……

记：（笑）如果活到现在，老子一定是最棒的心理医生。

张：（笑）是啊！它谈的这些智慧其实对我们每一个人都很有用，所以才能风靡2500多年至今不朽。这就是“道不远人”啊！俄国著名文学家托尔斯泰就曾说过：“做人应该像老子所说的如水一般。”

记：是列夫·托尔斯泰？

张：对，写过《战争与和平》的那位。他在给一位出版商写的信后面，曾附了一份“给我留下印象的作品”名单：《道德经》列在“印象强烈”这个项目之中，是最高等级。

不管阳春白雪还是下里巴人，都会从中获得教益的。我还在想一个问题……

记：什么问题？

张：（笑）如果叫《道德论》就好了！因为是“经”，有人就敬而远之，有人则烧香磕头了。经典，很容易被放上神坛。

记：这也是一种不幸。

我查了一些资料。经，繁体字为“经”，左为“丝”，右边据专家研究，“很可能是一台织布机的形象”。织布时，经线是很重要的，有了它，才可以织成各种美丽的图案。后来“经”也就演变成了指导各种事物的灵魂性因素。以后各种重要的书也都冠以“经”这个字。

“典”更是一个象形字。古人早期在竹简上写字，并制作成卷册。他们把这些卷册堆放在一个桌子上，就组成“典”字。“经典”原本就是从老百姓日常生活中来的。

张：但是很多人忘了本，已经不愿意在经典中汲取智慧了。啃这些古董太麻烦，又挣不了钱！这种浮躁、功利的心态非常普遍。实际上我们丢掉了最珍贵的东西。

另外还有一种现象，也值得注意……

记：哪种现象？

张：很多人不愿意深入地研习经典，总是以一种世俗的眼光看待它们。比如《道德经》中有句“五色令人目盲”。有些人一提“色”，就想到“色迷迷”，想到“女色”———总以世俗的、浮躁的心态去理解经典。其实，这里的“色”指颜色，五色，指青、黄、赤、白、黑，泛指色彩斑斓。

■忧思

传统文化教育亟待加强

记：有人问一个小孩，老子是谁？小孩说：老子就是我爸！您听后什么感觉？

张：我们对“古”的东西，已遗忘了很多。不少人认为继承传统文化遗产，就是穿个对襟衣服，喝着茶坐而论道那么简单。这太浅薄了！加强传统文化教育刻不容缓。

这方面，香港做得不错。从小学开始，他们的课本里就有《道德经》。香港还保留了很多祭拜老子的仪式。前天，香港还举行了万人齐声朗诵《道德经》的盛大活动。

记：香港是国际道德经论坛的两个会场之一？

张：对。论坛西安会场结束后，嘉宾将乘两架专机前往香港继续论坛。闭幕式放在香港举行。

记：为什么选择香港？

张：论坛在古都西安开幕，在现代化的大都市香港闭幕，体现了中华古老文化与现代文明的对接，标志着传统文化跨越历史的无穷生命力。同时，也是对香港回归十周年的一次献礼。

记：听说香港知名人士李兆基先生一家乘专机前来陕西参加论坛？

张：对，专机有两架，来了六七十位嘉宾。李先生要求家人必须着正装准时来听《道德经》。他还邀请了香港经济界的不少知名人士，如霍英东的公子、女儿等。

记：李兆基先生肯定深受《道德经》的恩惠？

张：我跟李兆基先生接触过几次，明显感觉到，传统文化在他脑子里占着很重要的地位。香港很多大亨级人物都深受《道德经》的影响。李嘉诚先生就曾感叹说，一本《道德经》，短短五千言，如果能牢牢记住，将会终生受益。

记：（笑）李兆基先生是让子女来接受教育：要聆听老子的智慧，但决不能靠“老子”。

张：（笑）对，此老子非彼老子。他和家人是带着感恩的心来的。据说他要求子女，这次来西安听讲《道德经》要正襟危坐，认真听讲。

记：举办这次论坛的初衷是什么？

张：《道德经》是世界性的经典，论坛的举办将为全世界爱好、研究和践行《道德经》的人士，搭建一座对话、交流与合作的平台。这也是一次阐释传统经典、弘扬和谐精神的盛会，对陕西也是一次很好的宣传。

记：《道德经》的不少章句直接讲到了“和”，如“知和曰常，知常曰明”等。

张：是的。“和”是《道德经》的重要理念，《道德经》整体上贯穿着和谐的思想，比如主张和平、反对战争，“兵者，不祥之器”；强调道法自然，追求一种“自然而然”的“和”的境界等。在今天构建和谐社会和共建和谐世界方面，这次论坛的举办更有特别的意义。

记：老子入关，紫气东来。这团紫气，不仅在中国飘了几千年，现在又飘出了国门，要给世界带去更多的智慧。

张：世界需要“紫气东来”，但在当今，更需要“和气东来”。