邱震海：任何一个国家他的现代化以我的眼光来看，都包括了两个过程，一个是物质现代化，一个是精神现代化，当然这两个过程不是先后的，有时候是同步发展的，只不过物质现代化早一点，但是很快精神现代化必须跟上，如果精神现代化跟不上的话，就会出现好几个像过去十九世纪崛起大国他们所犯的错误。

所以从今天的中国有是一个新的崛起的大国，在二十一世纪初，100年以后的今天，当二十二世纪的时候，当然那时候我们都不在了，我们的子孙如果回头看我们今天的历史，他们就会看的非常清楚，就会看到我们今天的盲点到底在哪里？一如我们今天回头看当年的日本，140年前明治维新的时候他的盲点一样。

一言而蔽之，我认为1868年到1898年，30年日本的明治维新他完成了一个非常成功的物质现代化，他是脱亚入欧，日本这个国家比较下，文化也比较浅，所以他可以完全的脱掉亚洲的文化融入西方的文化，这个他是成功了，他不但是学了西方的硬件、科技，而且他是学了西方的制度和思维方式。

所以从这个意义上说他的现代化是成功的，中国的现代化无论是当年的日本，中国的近代化，后来中国的现代化乃至现在改革开放，我们相当程度只学了西方的科学和技术，连西方的制度和管理这个层面，我们都没学到家。所以从这个意义上说，我们的无论是近代化还是现在的现代化，某种程度还比不上日本当年的明治维新。

但是日本的明治维新有一个非常致命的弱点，就是他没有完成精神现代化的过程，他根本没有开启。我以前举过很多次例子，日本有一个大思想家，在当年早年明治维新的早年，他是强调振兴大和民族，是一个彻头彻尾的爱国者，一如我们现在说要振兴中华一样的。

但是1894年，当日本打败了他过去的老师中国，这位曾经倡导振兴大和民族的日本的大思想家，居然激动的热泪盈眶，当他激动的热泪盈眶的时候，我们就会发现，他那种非常合理的爱国主义的一种元素已经变成一种极端民族主义、国家主义乃至帝国主义的成分。

这里面已经发生了一个从量变到质变的过程，而这个30年的过程正是日本明治维新的物质现代化非常迅速的超越的时候，而到物质现代化超越到一个时候，如果说他没有完成精神现代化的过程，那后面我们从，我刚才讲了，上个世纪从20年来到后来40年代日本所犯的一系列的错误，就已经证明了这一点。

1945年以后，刚才我说了，日本虽然说在新的环境下是完成了一些超越，但是这个对历史的清算，对历史的整理，对他过去1868年开始的明治维新，在精神现代化的过程当中，哪些地方没有成功？战后的日本是没有做过一个总结，只是到目前为止我认为他的清理是不彻底的，所以才有刚才我说的，在历史观方面，跟中国跟亚洲国家存在着巨大的差异和模糊。

当然我们不承认，我们不认为这种巨大的模糊的历史观是一种军国主义，因为军国主义是一种非常要小心的特征，我认为战后的日本是一个自由、民主的全新的民族体制，但是必须承认历史观模糊的这一部分，有待于日本民族，有待遇他的知识界未来去清理，这也是他到目前还远远没有完成精神现代化的一个主要的原因。

而我们目前中国，我觉得我们需要的是跟日本，因为我们虽然说我们现在是一个崛起的国家，但是我们需要跟日本站在一个更高的高度来彼此，一起来审视我们自己的情绪。