把所有人都得罪了，就谁都不得罪了

很多人都担心李金华最终会成为“孤家寡人”，可是李金华始终我行我素。他说：“走到这一步，就两句话：一个无所谓，一个无所求。”

个性审计长李金华

李：我还说过，你要当审计长，必须把自己的后路断了。

问：谁愿意断自己的后路呢？

李：你没有这个决心就当不了审计长。

问：你是“官场中人”，这样坚持原则，不怕得罪人太多吗？

李：我觉得，你把所有人都得罪了，也就谁都不得罪了。这就是辩证法。虽然我也是“官场中人”，但我扮演这个角色，就要把这个戏唱好。

问：有没有哪个部门不好惹、不敢碰、不能审的？

李：没有。凡是使用财政资金的机构，都在我们审计范围之内，当然法律另有规定的除外。

问：我们知道有好几个部门，都是你同学在里面当领导。

李：我们照样去审。

问：那什么叫“手段比较铁”？

李：我认为审计人员对四个问题必须搞清楚。其一，是什么？必须搞清事实。其二，为什么？他为什么这么做？有些人就是以权谋私，就是为了小团体利益，就是为了讲排场摆阔气，而有些人是不得已而为之，这要区别对待。其三，怎么样？看他做的结果怎么样：是不是损害老百姓利益了，给国家造成重大损失了？有些做法虽然也与规定不符，但没有造成严重后果，甚至还可能对改革开放和经济发展有利，就不能把它当成问题，很可能是那些法规已经过时了。其四，怎么办？把前三个问题回答清楚了，最后一个问题就很清楚了。我觉得，审计，只要把这四个问题搞清楚，绝对不会出现冤假错案。

问：你认为目前我们的审计机制还有什么不足之处？

李：在时间上还有局限，现在基本上都是事后审计，有时有滞后的情况，虽然审出了问题，但损失已经造成，难以挽回。所以我们也注意事中监督，发现问题及时整改。

中国特色的审计更有力度

李金华的“看门狗论”广为流传，但是李金华说，这不是他的发明，他是从德国前审计长扎威尔伯格那里学来的。

问：跟西方发达国家的审计制度相比，中国特色的审计有什么优势？

李：我们的体制跟他们不一样。西方的审计机关是对议会负责，独立于政府。他们审计完了以后，要报告议会，议会再根据审计情况对政府部门进行质询，然后造成一种舆论监督的氛围。他们走完这套程序常常要花费很多时间，有些事可能也不了了之。中国情况不一样，审计机关是政府的一个组成部分。中国的审计监督有很多手段，一是和司法联合，二是和行政监察联合，三是审计机关本身有处罚权，四是跟舆论监督配合。在西方国家，审计主要是靠舆论监督，他们没有行政处罚权。

问：相比之下，我们的体制有哪些弱点？

李：我们这种体制，有时缺乏一些独立性。特别在地方，一个问题涉及到政府或是市长、县长，弄不好就不了了之了。

问：西方发达国家的审计办法有哪些值得我们借鉴？

李：一是相对于我们对政府负责的体制来说，他们的独立性要更强一些。二是传统财政财务审计比例小，因为他们预算环节非常规范，挤占挪用、乱收费的情况较少。他们更多的是搞绩效审计，就是看财政资金使用的经济效益、社会效益、环境效益怎么样，这是他们重点关注的，却是我们弱项。我们工作重点也正向绩效审计转变，打算到2007年拿出一半的力量来搞效益审计。

本届任期内最想推进三件事

2003年3月，60岁的李金华连任审计长。到65岁“光荣退休”，李金华的审计生涯可达23年。

问：你从事审计工作19年了，你给自己打多少分？

李：也就70分吧。

问：本届任期内你最想推进的事情是什么？

李：我最想再推进三件事：一是加大效益审计的分量；二是加快审计公开透明的进程；三是进一步加强内部的控制和管理，提高审计质量。

问：去年审计署出台五年规划中提到，到2007年，力争做到所有审计和专项审计调查项目的结果，除少数涉及国家机密和商业秘密之外，全部要对社会公告。这项工作将如何推进？

李：现在正在加快这个步伐，去年我们公布了一期非典专项资金的审计结果，带有试验性的。今年我想在公告方面要有大幅度增长。今后，不论审计谁，审计结果都要对外公告。

问：对审计署自身的依法行政，你有什么考虑？

李：最近审计法要修改，我们提了两条建议。其一，将来审计署要成立一个审计报告审查委员会，要有一班专业人士来审查审计报告，实行合议制，使审计报告更加客观公正。其二，将来由某个部门专门对审计署进行审计监督，你审计别人，也要有人来审计你，才能保证审计客观公正。

（据新华社北京7月8日电）

作者： 陈芸 李柯勇　　 编辑： 王菁