Q:追问一句，“橄榄型”社会中间层往往有一个成熟而庞大的“中产阶层”，如果按照您的分析，中国的“中产阶层”并未像某些媒体所说的那样已然形成？

A:什么是中产阶层？拥有两套房子就是中产阶层吗？白领就是中产阶层吗？不是。中产阶层起码要不为基本生活所累。但现实情况呢？比如现在的大学生，原来他毕业后起码能进所谓的体制内单位，但是现在大量的大学生一毕业就直接进入社会底层。白领今天看起来似乎很风光，但明天一失业就什么都没有了。所以，我认为中国并没有形成中产阶层。

有个律师跟我抱怨说，他在北京都当了5年律师了，但自己的户口就是进不来。我说，这很正常，不要认为一个律师就可以超越民众了。白领为何跟民工列为一起了呢？这里不是指他们获取经济利益的能力有差异，客观说，白领比民工赚钱的能力强一点，但是从社会处境来说，或者说从政治地位上来说，他们都是一样的。

从宪法中寻找改革的动力

Q:当前中国如何才能扭转金字塔型社会结构，并走向“橄榄型”社会？

A:可以从以下三个方面着手:其一，通过社会政治改革，改写不合理的社会规则，给民众提供平等的发展机会，实现各个阶层之间的良性社会流动。当前，由权力精英、资本精英和知识精英构成的排斥性体制，已经且日益固化、僵化，很多底层民众根本没有向上流动的平等机会。低收入者被“锁定”在底层的现象日益严重，而且这种被“锁定”状态具有代际传递的特征。目前，社会上普遍存在的“穷二代”、“新生代农民工”、大学生“蚁族”等问题，就是底层被“锁定”的现实例证。

其二，通过公共政策的调整，优化资源配置结构和利益分配机制，缩小贫富差距。根据国际上通常的做法，就是向富人阶层征收高额的累进税来补贴穷人。在这个过程中，政府应该扮演重要的“劫富济贫”角色。

其三，通过公民教育和宣传工作，提高民众的参与意识和能力，培育健全的公民社会。良好的公民社会是抵制国家侵犯个人权利的重要力量。因此，要想实现社会结构的调整和转变，需要充分发育公民社会，提高公民的社会参与水平。

Q:有人提出培养体制外的改革力量来推动，您认为可行吗？

A:不可行，也做不到。培养体制外的对抗力量，可能会撕裂社会。我认为，最好的办法，就是鼓励逐渐放开社会。如果上层政治改不了，那么改县一级如何？比如推行县人大代表职业化。只要能撬动这一点，自然而然会让很多人感到有前途。

要成功实现这场改革，我认为唯一的出路就是高举宪法，从宪法中寻找改革的动力和合法性。这种改革最平稳，最保险，也最具合法性。

Q:中国要形成橄榄型社会结构，您觉得还需要多长时间？

A:中国要真正实现这个目标，需要较长的时间。社会结构的调整不是一朝一夕能完成的，这有赖于两个方面的因素作为前提条件:其一是中国经济社会的可持续发展以及民众的广泛参与；其二是执政者要具备真正改革的勇气和智慧。

只要经济社会持续发展，人民群众积极参与各种社会政治改革，只要执政者认识到金字塔型社会结构的危害，并真正下决心改良这种社会结构。我想，再经过约三十年的时间，中国的社会结构一定能够实现由金字塔型向橄榄型的转变。