主持人：你曾经是国防部的高级官员，在你的心目中，澳大利亚去年跟日本签定的安全联合宣言的意义是什么？

休.怀特教授：我认为那是很复杂的文件。在表面上如果看它的文字，我想它企图很审慎地澄清，我们近年来跟日本建立国防关系的一些方式，澳大利亚认为跟日本，建立审慎的国防关系，是很重要的优先的事，为了我刚才提到的那些原因。

另一方面我认为，呈现协定的方式，尤其是澳大利亚总理，到日本签署协定，我想这使它具有象征的重要性。而不是实质的重要性。我可以这么说，我想解读和了解它的最佳方式，就是把它视为总理，想让澳大利亚的立场，稍微偏离欢迎中国兴起的势力。转向比较审慎的方向。比较接近东京和华府的方式。

总理想偏离他稍早的立场，澳大利亚长久以来…从他1996年担任总理以来，一直到去年底，总理公开欢迎中国势力的兴起，但是过去几个月，他变得比较审慎。我想呈现澳日安全宣言的方式，显示他稍微转向东京和华府。

对这些问题的立场，而不是澳大利亚的立场。

主持人：这个象征姿态，在这件事情上，你是否同意某些学者说的，这或许是联合起来对付中国？你认为是这样吗？

休.怀特教授：我认为这是…我认为还不至于如此。离结盟牵制中国还远得很。我理解中国为何担心，会走向那个方向。我觉得非常重要的是，澳大利亚和整个区域…都不该把亚洲的未来，视为分成两股势力，不把中国的势力，纳入这个区域。而把这个区域分为，中国和其他国家，我认为更重要的是，把区域的未来当做一个整体。继续整合和合作。这对亚洲过去三十年的和平繁荣非常重要。

澳大利亚和日本之间的安全协定令我担心的是，呈现它的方式。我理解为何有些中国人，或许把它视为一个开端，想把亚洲的未来区分为一边是民主国家，而另一边是中国。我想这是种错误的方式，我想不需要用这种方式看待亚洲的安全。可以用更凝聚的方式，看待亚洲的安全。

我想这必须包括，尊重中国政治制度，跟我们不相同的事实，我想这对澳大利亚人来说并不难，霍华德也经常说，虽然政治制度不同，但还是要交往。我们应该专注联合我们的事，而不是分裂我们的事。我认为这个远见很正确，因此我不相信安全协定…至少是它的呈现方式，并不是方向正确的一步，我想这稍微走向，把亚洲分为民主国家和中国的方向，这对亚洲的未来是很坏的模式。

主持人：有些中国人担心的原因是，签署联合宣言之后不久，澳大利亚有些学者表示，澳大利亚、日本、美国和印度，可能举行四边对话，你知道这些。这是怎么回事？

休.怀特教授：我想我们看到的是…主要是华府和东京的反应，华府和东京的打算…企图设法…他们真有这样打算？想办法反应中国兴起的势力。我想尤其是在美国…大家强烈希望美国，在亚洲维持主要势力的地位。认为不必因应中国兴起的势力，不把中国当做平等的势力，美国想为亚洲的未来，找出一个模式。维持美国的政策，把中国留在次要地位。

我认为这对美国来说，不是明智之举，我想中国不可能接受，我认为明显的结论是，中国势力兴起时，会期待平等对待。

主持人：对。

休.怀特教授：要美国平等对待，我想日本也有本身的关切，日本一向很担心中国崛起，日本想知道未来在亚洲的地位，日本担心中国。不把日本当做平等国家，我想这也是问题。尽管六十年前发生过一些可怕的事，但我认为日本是伟大国家。应该很尊重日本。

因此我想亚洲的状况是，美国不想平等对待中国，中国也不想平等对待日本，日本不确定自己的前途。谁都不知道要怎么适应。因此在这片混乱当中，出现一种表面上吸引人的想法，认为美国、日本和中国…应该说是澳大利亚，可以合作，基本上是保护美国，不受中国的挑战。我可以理解这种想法，为何在华府有这样的吸引力，为何在东京有吸引力。我只是不认为会成功，我刚才也说过这只会分裂未来的亚洲。只会分裂而不会联合，这很危险，这是不必要的冒险。

主持人：以你当朋友的观点，想以朋友的观点，跟中国人民说什么吗？你有什么建议？对现在的状况？你自己看现在的状况，你的长期看法是什么？

休.怀特教授：我想中国应该做的是，协助美国和中国…协助美国和日本，对不起。让他们看清中国崛起的事实，我想中国可以做几件事，第一，中国要更清楚的定义，如何看待跟日本未来的关系。我不想批评中国，但我认为…中国还是透过几十年的眼光，看待跟日本的未来关系。我理解在历史方面为何要这样，但是要展望未来。

我想日本跟中国需要发展，互相尊重的稳定关系，平等看待对方。我想中国要采取一些步骤，在这方面协助日本。

主持人：例如什么？

休.怀特教授：例如我认为…我认为对大家都有帮助的是…让日本担任安理会常任理事国，让日本找到一个角色。跟二次大战后大家接受的角色不同，我想联合国安理会常任理事国的席位，可以向日本保证，他们在世界上有地位。适合日本的规模和实力的地位。在国际上定义这个角色，这很不具威胁性，这是很大的一步。