萨文：紧贴时事，继续开讲。针对人民币汇率问题，中国商务部也派出了官员，跟美方进行一个相关的探讨。究竟如何来解决这个问题，郭先生，我们看到美国有些议员，他们说了，跟中国，光是双方谈这个问题，没有谈出任何一个结果出来，他说，打算应该要把这个问题，挪到WTO世贸，拿到世界国际货币基金组织IMF，甚至是G20组织来探讨，让国际的压力逼迫我们人民币要升值，你看他们这个做法？

郭一鸣：所以刚才我们讲的香港，他现在无缘无故把炮火蔓延，其实他们现在已经用尽了办法。用尽的办法，包括两个方法，我们概括起来，硬的，就是施压，现在你看，不仅仅造舆论，智库也好，议员联名写信给财长也好，还有其他的一些东西，他们其实用强硬的政治压力。

美软硬兼施华刚柔并济

郭一鸣：然后我们看到，盖特纳，就是他的财长，这两天，他的口气有些不同。他觉得，美国不应该迫使人民币汇率改变。他反过来说，其实你们中国，不应该把人民币的汇率跟美元挂钩，他说你们脱钩，其实对你们中国更有好处，因为这样，你把它挂在美元上，你就牺牲你某一方面的货币政策，美国利率上涨、调整，都会对你们国家主权有所影响。他这个话，是站在你的角度来帮你考虑，说你还是脱钩的好，这个策略。

两个方面，其实一软一硬，其实都讲，人民币你要升值，要升值，这是最好的。但是我们看从这个阶段来看，一，人民币关于汇率问题的升值，不是一个老问题，是老问题。中国最近这一轮的应对，我觉得采取了两种办法，美国是软硬兼施，你刚才讲，准备要上高到WTO，但是中国，我们一方面，我跟你也来个刚柔并济。一个像陈德铭，商务部长说，如果你们这样做，我们也绝不会袖手旁观，我们也会奉陪到底。另外，我们也看到，总理在会见美国外国客人的时候，咱们都不要，任何一个负责任的国家，都不要打贸易战，打汇率战。还有，商务部的副部长钟山，到了美国去访问，向美国的各界，政界、商界、还有社会解释中国人民币汇率的政策。

我觉得还有一点很重要的，这次跟以往不同的，中国还做了一个很重要的动作，就是算帐。前不久，中国就说对人民币汇率升值做了一个压力测试，如果每升一个百分点，中国的中小企业，尤其是那些劳动密集型的企业，他的利润，就减少一个百分点。而这些企业，它的盈利很低的，大部分盈利在3%到5%。假如你要升，你现在升一个百分点，他减少一个百分点，那你说最多升5个百分点，他就完全无利可图的，那就大量的人要失业了。而且中国这一类的企业非常多，美国人现在要求多少？要求升40个百分点，所以我觉得中国这个帐算得好。这样我觉得有利于赢得国际舆论，我们拿数据来说话。

如果这样子，如果中国有大量的劳动要失业，中国大量的中小企业因为你美国要逼迫中国人民币汇率升值，而导致破产，或者关门，其实不仅对中国不好，对整个世界的经济也不好。大家知道，中国是世界工厂，很多的便宜、价廉物美的那些商品，就是这些企业生产出来的。所以我觉得中国采取这样一种说法，不仅仅我不跟你打口水战，我还给你用数据来说明，当然另外一个数据，很明显的就是说，从2003年到2008年，中国的人民币汇率升了21%，但是你看看，按照你们这个逻辑，美国对中国的逆差应该减少，是不是？但是你看，中国对美的顺差，在人民币升值情况下，并没有减少，反而上升，反过来说，去年到现在是稳定的。但是中国对美国出口的这种顺差，反而是大幅度的下降，这就是用数据来说话。

我觉得双方在这种情况下，一方面，大家都清楚，我刚才讲，这不是一个新的问题。这个问题，现在都很明白，美国的做法，一方面要迫使人民币升值，他是要对国内的政治舆论交代，议员们过得各个道貌岸然，好像很正义的样子，他其实也在作秀，给他的选民看。这个的话，因为美国11月份的中期选举要到了，大家都想做一场秀。中国如果在这种情况下，向美国的政治压力低头，甚至我们都很清楚的看到，这是一场政治压力。如果在这情况下，中国就升值，你如果向国内的民意交代，也很难交代。

现在双方已经到了这个程度，显然这场争议是政治性，而不是技术性的一种争论了。技术性的，当然就说，你是不是真的是合理，我们可以理性坐下来谈。假如理性的坐下来谈，我觉得人民币的升值，绝对是一个可以探讨的话题，事实上也有一些国内和国际的专家也在讲，人民币的升值，对中国来说不是一面倒的不好，不利。对美国来说，也不可能是一面倒的好。在这种情况下，譬如说中国如何逐渐有秩序，或者说理性的来让人民币汇率进行一些改革和调整，这是大家应该谈的，或者说，5月份，中美的战略经济对话，可能会坐下来谈。但是马上4月份，他就要交一份所谓的操控汇率的名单里面来，现在就是说，要把中国列进去。

但是我想，盖特纳这番言论，事实上有没有为美国这样一些热火朝天的舆论降温？我们不得而知。但是有一定可以肯定，无论如何，美国在目前这种情况下，它的内伤，因为金融海啸所造成的内伤，也就是它天文数字的财赤，以及其他方面经济上的内伤，还远远没有治好。在这种情况下，美国说，他所谓要跟中国打全面的贸易战、汇率战，我相信这只是口水而已。他恐怕现在还不想，也应该说，他还没有这样一种能力。

萨文：是，媒体方面，纽约日报报导有关人民币汇率方面，它反而就是说，我们的官员本身，就是立场有关人民币汇率是不是要增加或者干吗，立场意见不一，它是有这么最新一篇报导出来，说我们央行行长周小川之前说过，人民币一直保持不变的原因，就是要对抗金融海啸，他说理解这句话的意思就是说，金融海啸过去之后，你们经济好了，可能汇率就要浮动上去了这样。然后它又列举了最近商务部很强硬的一些立场观点出来，他就说，本身中国内部就有一些，针对这个问题有一些？

郭一鸣：我觉得很正常，中国在这个问题上，我们讲，刚柔并济，也有的人要扮演白脸，有人黑脸。美国也是这样，我们讲，盖特纳，他上来，他刚刚上任的时候，第一句话就是说中国操控汇率，但是后来他就改变了态度。奥巴马他的态度也在改变，中国有不同的官员，对这些问题有不同的看法，或者说专家有不同的看法，我觉得也是正常的，这就是国家之间的博弈，这就需要智慧。我想双方，美国的官方也知道，这个时候跟中国打全面的贸易战和汇率战，对美国没有好处。

萨文：美方的媒体，也许他们现在正要找一个台阶，让他们这些政客好好走下来，不然的话，大家强硬下去，没有一个好的结果出来。

郭一鸣：对。

萨文：我们先休息片刻，稍微来探讨一下今天第三个热点话题，就是香港的电视风云，我们回头见。