主持人：

您怎么看在房地产市场上出现的或明或暗的各级政府官员的身影？

时寒冰：

我主要是从两个方面来看这个问题的，第一个我认为主要是权力缺少制约和监督，它这个权力的运行的透明度不够，暗箱操作和权钱交易大行其道。

从郑州这个案例上我们可以看出来，就是说它这块地本来是建经济适用房的，但是后来它就变异了，但是假如说在之前就把土地的用途公布于众，老早就把这个计划公布出来，包括在建房子的过程，整个过程，包括房子最终分配给谁，让谁来得到房子，整个过程都在阳光下做，让民众直接参与监督，那么它这一系列的腐败行为就不容易发生了。

因为尽管我们现在制度规定得很严密，但是关键是缺少一个执行者，就是说到底谁执行这个制度。现在让权力部门自己监督自己是没有用的，关键是让群众如何介入这个监督机制里面，让司法机关怎么能介入这个机制里面，关键是要提高透明度。

第二个原因，我认为它主要是源于垄断。因为从整个世界范围来看，凡是垄断越严重的领域，它腐败也越严重，它是相对应的，它基本上是相伴而生的。你看在房地产领域暴露出来的一系列腐败案中，涉案的官员或者涉案官员的亲属，他基本上都牵涉到土地，跟土地有关，要么是这些官员直接管着土地，要么这些官员间接的和这个土地相联系，为什么？因为我们国家土地一级市场是垄断的，在垄断的情况下，腐败就滋生出来了。

另外一块就是开发商垄断，因为我们国家的商品房供应市场是垄断的。像我研究房地产，在整个西方发达国家，商品房在住房供应体系里面占比例占得最大的也就是占到30%，平均不到25%，但是我们国家现在基本上是商品房一手遮天，要解决这个问题就必须打破商品房的垄断，如果这个垄断不打破，就是说土地市场垄断牢不可破，商品房一手遮天，那么我们国家这种垄断的情况就很难规避掉。

主持人：

寒冰你看，刚才王教授也在演播室里给我们介绍了，几十年来，党中央和国务院也出台了不下几十个相关的规定，就是想切断在房地产市场上官和商之间的这种联系，你觉得除了刚才你说一个是透明度，一个是要去除垄断之外，有什么特别有力的方法，就能够把官商相联系的这种关系能切断？

时寒冰：

实际上现在你要说很有效的办法，最主要的还是垄断，因为实际上权力跟商人连接点就在垄断这方面，一个是作为土地的垄断，一个是商品房的垄断，等于是两个垄断的源头，它很容易结合在一起，因为它结合在一起的时候，双方的利益能够最大化。因为人作为一个经济体，他都是有本能地追求自身利益最大化冲动的，如果没有一种力量能够制约他，那么两种力量就很容易结合到一起，如果垄断不打破，就很难真正地把利益链条切割开，你无论出台多少规定，只要这个垄断存在，就不可能打破。

另外一点，你不管你出多少规定，关键是这个规定能不能得到落实，这是很关键的，关键的问题是一系列的规定尽管出台了很多，没有很切实地执行下去。

主持人：

好，谢谢寒冰。

王教授，刚才时寒冰直接说到问题的症结，就是一个是垄断，再有一个就是不透明。

你看现在有一种现象，刚才我们短片里面也提到了，由于它在相关的部门的领导，他手握重权，房地产开发商想在这个领域上混下去的话，这个官员成为一个绕不开的坎，有的时候房地产开发商他会追着你，你就是想摆脱这个房地产开发商恐怕都不那么容易，这种情况应该怎么办？

王锡锌：

这里其实寒冰说了是垄断，垄断更多的时候是指对资源的一种独家控制，如果我们把权力也当做一种资源的话，的确我们现在政府一些部门，对某些经济领域的活动控制得太多，而且是牢牢地把握住这样一些控制权力，就像您刚才提到的，比如说土地的许可证，使用许可规划，就以房地产这样一个产业链条来讲，每一个环节都要有政府严格的控制。

主持人：

这个事政府不做谁来做呢？

王锡锌：

没错，在这种情况下，我们讲到，在这种时候，我们通常不是说，不是用垄断这个概念，我们用的是政府在这里面进行管理或者说管制，当然政府要来做，但是做的方式是可以改变的，比如说土地同样在我们国家，土地的一级市场，如果说在目前体制下，显然是要政府，而且要一定级别的政府来控制的。但是现在的问题是，如果我有权力批地，那么我愿不愿意给你，我这个裁量权很大，我怎么给你，这个过程并不是很公开的，这样的权力在运行的过程中，就很容易出问题，随心所欲的成分非常大。