高端访谈丨专访挪威首相斯特勒

建交70周年之际访华，他说：我们不仅要回顾过去，更要展望未来。

首次乘坐中国高铁，他说：高铁的速度快，让人印象深刻，也让我有机会看看中国的重要发展地带。

推动能源转型与绿色合作，他说：中国在这一领域的许多技术都处于领先地位，我们需要在这些领域展开合作。

《高端访谈》在京沪高铁专访挪威首相斯特勒，敬请收看。

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今天我们来到了北京南站，即将在这里登上开往上海的G15次列车。我们将在这趟高铁旅程中，采访本期节目的嘉宾——挪威首相斯特勒。就任首相之后首次访华，他重点关注哪些合作议题？今年是中挪建交70周年，他对两国关系发展有何期待？对于这次为期三天的访华之旅，他又有着哪些感受呢？今天，我们一起在旅程中寻找答案。

邹韵：首相先生，非常感谢您接受《高端访谈》的采访，并且是在这样一个特别的场景——在高铁列车上接受我们的专访。我想请问您，这是您第一次乘坐中国的高铁吗？有什么感受呢？

斯特勒：我必须承认这是一个非常特别的场景，乘高铁从北京去上海，是个特别的体验。在高铁上可以工作、读书、睡觉或者放松一下。高铁的速度快，让人印象深刻，也让我有机会看看中国的重要发展地带。

邹韵：除了速度快、舒适之外，高铁还非常环保。例如在排放方面，它的排放量大约只有飞机的6%、汽车的11%，所以它非常节能。

斯特勒：我了解到中国正在考虑加快铁路方面的发展。在人口密集的地方选择发展铁路运输是一个非常明智的选择。我认为这是个很好的例子。

邹韵：的确如此。首相先生，这是您上任以来第一次正式访问中国，能否分享一下您此行的主要收获，以及您希望此次访问取得哪些成果呢？

斯特勒：我认为国家之间应该相互交流，应该保持联系，应该有贸易往来，无论面对分歧还是共识，都应该公开对话。中国和挪威的外交关系已持续近70年。今年10月5日，我们将迎来两国建交70周年。我们不仅要回顾过去，更要展望未来。我此行的目的就是希望进一步发展挪中关系。此次随我来华的企业代表团虽然规模不大，但非常具有代表性，都是一些领先的公司。我认为像挪威和中国这样的国家还应该讨论一些国际议题。我们经历了疫情和经济波动，现在我的国家所在的欧洲大陆上，乌克兰正在经历一场全面的战争，还有中东地区的冲突，各国需要共同展开讨论。挪威和中国有着不同的文化和政治体制。我认为分享经验是一件非常好的事情，我们在某些问题上可能有不同的看法，但我喜欢直面问题，而不是避而不谈。我非常感谢这次有机会与中国领导人交流。此次我在北京的访问非常成功。

邹韵：您现在正乘坐高铁前往上海，听说您还计划夜游黄浦江。

斯特勒：这是明天（9月11日）的行程。不过，光是前往上海就不虚此行，我想花一天时间看看沿海地区。挪威海产品主要出口到中国，我们会在上海进行一些推介活动。另外，我还计划去周边参加一家中国造船厂的大型船舶交付仪式。一些挪威船东委托这家造船厂打造了迄今能建造的最大的汽车运输船。现在船舶的制造过程更加经济环保，所使用的燃料也更加环保，我会出席这次活动。另外，我还计划访问复旦大学。我会为学生们做个演讲，我喜欢这种交流。

挪威位于北欧斯堪的纳维亚半岛西部。东邻瑞典，东北与芬兰和俄罗斯接壤，南边同丹麦隔海相望，西濒挪威海。

挪威是最早承认新中国的西方国家之一。9月9日，挪威首相斯特勒抵达北京，开启了为期三天的访华之旅。当天，习近平主席在与斯特勒会见时指出，中挪建交70年来，两国人民相互尊重、相互欣赏、相互学习，结下了宝贵友谊。

访华的第一天，斯特勒还游故宫、逛簋街，专门体验了北京的历史传统与文化风情。

9月9日当晚，斯特勒来到位于北京市通州区的北京城市图书馆，出席中挪建交70周年招待会。这栋兼顾环保理念与审美巧思的建筑由中挪两国建筑师合作设计，已经成为北京的新地标和热门网红打卡地。

斯特勒：从图书馆到造船厂，从书本到钢铁，挪中携手将大有可为。对于未来70年，我们信心满满！

邹韵：您刚刚提到，昨天（9月9日）您与习近平主席会面，共同探讨一些重要议题，例如中挪双边关系，以及如何共同应对一些重大挑战。在您看来，这次会面有哪些方面让您印象深刻？

斯特勒：首先，我很高兴能和中国领导人确定一些合作领域。在绿色转型方面，我们就应对气候变化和进行绿色转型的技术合作达成了一致。‌中国还对挪威公民提供15天的免签待遇，这对我们的游客和商务人士来说大有裨益。我们还就评估和推动双边贸易关系进行了磋商。我们也谈到了当今时代的一些全球性议题，例如应对气候变化和制定人工智能监管规则，这都需要共同合作。中国正在成为世界上最大的经济体之一，我们希望和鼓励中国在这些议题上与美国、欧盟、印度等国进行合作。

邹韵：首相先生，自上任以来，您非常坚定地推动挪威成为应对气候变化倡议的领导者之一，并致力于打造低碳的未来。但众所周知，挪威是世界上最大的石油和天然气出口国之一，且近年来油气产量一直在增加。面对这一现实，您所领导的政府如何在这两者之间寻求平衡，来实现挪威提出的在2030年之前减少55%温室气体排放的承诺？

斯特勒：这是一个很好的问题。人们可能会问，挪威是不是陷入了两难？

邹韵：是个悖论。

斯特勒：是的，我认为世界陷入了两难，我们需要从化石能源经济向可再生能源经济转型。而挪威的情况是，挪威的能源并非来自石油和天然气，而是来自水力资源。1970年左右，挪威在北海海域发现了石油和天然气，从那时起我们一直是油气的出口国，但现在我们正逐步转向可再生能源。我们希望实现零排放开采天然气，因此我们也在投资海底碳捕捉和储存技术。现在我们正进入新的技术领域，例如太阳能电池板，例如中国已经在发展的陆上风能，还有海上风能。这将是我们的下一阶段。我们必须将石油和天然气的部分收入用于向可再生能源转型，这也是我们与中国合作计划的一部分。

邹韵：没错。正如您所说，中国在绿色能源和可持续发展领域也取得了巨大的进展。中国提出了“双碳目标”，分别是力争在2030年前实现碳达峰、在2060年前实现碳中和。您认为两国可以如何更加高效地展开环保领域的合作？

斯特勒：首先，每个国家都必须履行自己的义务，这并不容易。我们需要不断刺激、推动和实现能源转型。挪威的目标是在2050年实现碳中和，和欧盟国家一起在2030年前将温室气体排放量减少55%。目前，中国在这一领域的许多技术都处于领先地位，我们需要在这些领域合作。中国在电动汽车领域取得了重大进展，目前挪威销售的新车中电动汽车占比90%。

邹韵：挪威是全球电动汽车普及率最高的国家。

斯特勒：是的，这是我们多年努力的结果。但我们正面临另一项挑战，那就是随着电气化的推进，减少对煤炭、石油和天然气的使用，我们又需要新的电力来源，为不断增长的经济和全球不断增加的人口提供电力。因此，我认为挪威和中国可以在可再生能源领域进行合作，比如你们的造船业。明天（9月11日）我要去参观的船舶做到了大幅降低能耗。而船舶中使用的技术部分来自于挪威。这就是双赢。

邹韵：没错。说到中国的新能源汽车，您应该知道，未来几周欧盟国家将决定是否对中国的新能源汽车加征关税，而挪威没有加入欧盟的这一举措。挪威政府的高级官员表示，加收关税对挪威来说既不相关也不可取。您能否向我们解释一下这一决定背后的考量？为什么说它不可取呢？

斯特勒：如你所知，挪威不是欧盟成员国，但我们通过协议的形式与欧洲市场形成紧密的联系。因此，我们没有参与欧盟的贸易政策。这是其中一个原因。其次，我认为一般来说，任何国家都不应该征收此类关税，因为这是惩罚性关税，往往会引起报复，最终只会两败俱伤。挪威不生产汽车，也没有加入欧盟的这项贸易政策。我不想给挪威消费者增加额外负担，他们有权购买自己心仪的汽车。

邹韵：我们也知道中国是挪威在亚洲最大的贸易伙伴之一。您之前说过，与中国的贸易对挪威的就业、价值创造等方面都非常重要。您对于双方在经济和贸易领域谱写新篇章或者扩大合作的愿景是什么？

斯特勒：挪威有很多公司与中国有贸易往来。我没有带一个庞大的代表团来华，而是带了一个小型代表团，都是极具代表性的公司。例如，雅苒，它是世界领先的化肥生产商。还有康斯伯格海事公司，它是挪威顶尖的技术公司之一，主要为现代船舶提供设备。它们必须与伙伴合作来寻找商机。挪威的大多数公司都涉足进出口业务。中国是一个正在壮大的经济体，同时也是我们在亚洲最大的合作伙伴，我希望两国能够开展安全可靠的合作。

邹韵：您认为两国在哪些领域合作潜力最大，有您所提到的最多的机遇？

斯特勒：一提到挪威，人们就会想到海岸、海洋和航运国家。挪威拥有世界上第二长的海岸线。

邹韵：我去过一次挪威，非常漂亮。

斯特勒：是的，海岸线优美、绵长。

邹韵：而且资源丰富。

斯特勒：这意味着我们的大部分商业机会都源自海岸和海洋。海洋是我们主要的资源来源。例如，此次我到访上海，就要去拜访那些从事鱼类出口业务的挪威企业。三文鱼是目前挪威向中国市场出口的重要产品，我们为中国消费者提供优质的三文鱼。

邹韵：您提到今年是两国建交70周年，目前两国关系正稳步发展。正如您昨天和刚才在采访中提到的，您此次访问不仅仅是为了回顾这段友谊，更多的是展望未来。对于进一步深化和拓展双方合作，您有什么愿景？

斯特勒：我希望看到更多的贸易往来，尤其是在绿色技术和绿色转型方面。我也希望看到两国学生之间的交流互换。此外，我们还可以在一些大型国际场合中共同寻找解决方案。中国是一个大国，而挪威是一个相对较小的国家。今年我们是G20的伙伴国。11月，巴西总统卢拉在里约主持召开G20峰会。届时，我们将有机会与世界主要大国合作。

邹韵：正如您之前提到的，挪威并不是欧盟的正式成员，但您也曾说过，挪威是“身处欧盟之外的局内人”。您想表达什么意思呢？

斯特勒：这个表述非常好。

邹韵：您对挪威在全球舞台上的长远定位是什么呢？

斯特勒：我们曾就是否加入欧盟进行了两次全民公投，结果都是50%反对，48%支持，我们必须尊重投票结果。但是我们的大部分贸易是与欧盟国家进行的。因此，与欧盟保持友好诚信的关系对我来说非常重要。从这个意义上说，我们确实是“局内人”。此外，我们的邻国，尤其是北欧国家，比如瑞典、芬兰和丹麦，都是来自欧盟的伙伴。所以不光是贸易，在安全、科研等众多议题上，这些国家都是我们最亲密的朋友。所以，我说挪威是“身处欧盟之外的局内人”。

邹韵：首相先生，您以坚定支持对话、沟通和多边主义而为人所知。鉴于当今世界面临着一些重大的地缘政治风险和挑战，您认为挪威应该如何发挥自身优势来促进国际对话，应对最紧迫的国际问题？

斯特勒：不论是从国土面积、国情还是秉性来看，挪威都不会将其意志强加于任何国家。我们要做一个负责任的国家和联合国成员，保持与其他国家的积极外交关系，努力推动促成和平与稳定的解决方案。像挪威这样一个小型的开放国家，在动荡、战乱和不稳定的国际形势下总是会遭殃。因此我对乌克兰危机的现状深感担忧。每天都有人无辜丧生，基础设施、医院、民居每天都遭受袭击。这样的情况必须停止。我了解中国立场，我知道中国支持稳定。

邹韵：是的。

斯特勒：中国也反对核武器威胁。这些威胁是战争带来的，局势还在升级。那么挪威可以做些什么呢？我们告诉中国朋友，作为俄罗斯的邻国，我们敦促各国尽其所能，帮助结束这场战争，而维护和平是一个长期的问题，必须每天都为之努力。我相信，和平不仅仅是消除战争。和平关乎人类的发展，是我们的子孙能够接受教育、工作和生活的前提。所以，我们必须通过国际合作共同努力，确保人类的生存条件，包括应对气候变化、脱贫、为不断增长的人口提供可再生电力，同时也要促进教育和科研的发展，以面向未来。

邹韵：习近平主席在会见中提到，世界正经历百年未有之大变局。您也对世界局势做出了类似的判断，您曾提到我们正处在变革和重要转折的时期。首相先生，在这样的背景下，您认为习近平主席提出的全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议有何重要意义？

斯特勒：我认为这些倡议值得认真研究。我们每个人都有不同的方式来表达对世界的期望，可以看出，习近平主席的表述蕴含着中国文化和中华传统。我希望这些倡议能够在国际舞台上以具体行动得到落实，包括中国与其他国家的关系，例如中国与挪威的关系。

2021年9月，约纳斯·加尔·斯特勒作为工党主席赢得竞选，就任挪威首相。从政三十多年间，他担任过挪威外交大臣、卫生大臣等职，并曾在国际组织任职。

邹韵：首相先生，您早在二十多岁时就进入政府。除了在大学期间攻读政治学外，您在中学时代就选修了社会政策、挪威国内外政策等科目，这么多都和政策研究相关，还有一门社会经济学。是什么激发了您在年少时就对政治产生兴趣，并激励您走上从政之路？

斯特勒：我们家总是在饭桌上讨论各种事。我有两个姐姐。

邹韵：您成长在一个跟商业更相关的家庭，对吧？但你们热衷于谈论政治。

斯特勒：我父亲从事航运工作，所以他经常出差，带回各种各样的见闻。我有两个姐姐，她们观点鲜明、看法很多，不仅对我这个弟弟如此，对各种事物都很有想法。这就是为什么我会由此产生兴趣，现在看来，我非常幸运选择了适合自己的教育。没有人刻意引导我走上这条路。但我在35岁之前并没有从政，只是一名公务员、一名外交官和顾问。我开始从政（在党派内担任职务）的时间，在挪威人当中算比较晚的。

邹韵：您还觉得这样比较晚。

斯特勒：某种程度上，我觉得挺晚的。但是致力于、努力于、并最终成为首相，对我来说是一种荣幸，也是一份我认真对待的责任。

邹韵：今年5月，挪威与西班牙、爱尔兰一道，宣布正式承认巴勒斯坦国。您也曾公开表示，特地安排与其他欧洲国家一起宣布这一立场。那么，您认为集体承认巴勒斯坦国在推动该地区和平或和平进程方面有什么作用？

斯特勒：自以色列建国起，挪威就对以色列持支持态度，直至今日，但巴勒斯坦人也应该有一条通往建国的道路，而这迟迟未能实现。过去30年间，挪威一直积极推进巴以和平进程，希望以色列与巴勒斯坦能就实现和平及巴勒斯坦建国等议题达成协议。多数国家已承认巴勒斯坦国。而挪威等国曾经的立场是，我们愿意承认巴勒斯坦国，但希望将其作为和平协议的条件之一。现在我们改变了立场，因为以色列现政府不仅没有推动“两国方案”的相关谈判，而且还声称要拒绝“两国方案”。他们不愿意为此努力。在这种情况下，我认为我们必须宣布承认巴勒斯坦国。作为一个国家是一项严肃的事，必须遵守国际法规和规则，巴勒斯坦人也应当拥有这些权利和义务。否则，暴力和恐怖将会占上风，而这是错误的。现在，一场可怕的战争还在进行中。挪威谴责一年前针对以色列平民进行的袭击。我们支持以色列行使自卫权，但这场战争的残酷已经超出了国际法和人道主义的接受范围。我们需要展望未来，思考如何在这一地区实现和平、稳定和安全，因为巴以战争威胁着全球稳定。

邹韵：首相先生，我们即将抵达上海。我知道您这次为期三天的行程非常紧凑，同时也非常丰富。到目前为止，您对中国的印象如何？因为您之前在二十世纪九十年代及2000年后来过几次中国。您对中国的印象是什么？

斯特勒：中国是一个很大的国家，我对它非常着迷。我一直对中国的历史非常感兴趣，这次参观故宫也让我有机会一窥中国悠久的历史。在我看来，欧洲人有时往往只关注现状，却忘记了每个国家都有自己的历史，要理解现在我们需要了解历史。我对中国历史很感兴趣。此外，我还非常喜欢中国的美食和热情好客的文化。现在，我想说我也非常喜欢高铁。

邹韵：希望部分原因是这次采访，开个玩笑。

斯特勒：当然，见到你们是原因之一。

斯特勒：驻北京的挪威外交官和李强总理都告诉我，如果去上海的话，他们都推荐坐高铁。我本以为飞机更快，但现在看来高铁一样快。这很好地体现了中国的现代化。

邹韵：说到现代化，您如何理解中国式现代化？

斯特勒：这也是个宏观的问题。我是1960年出生的，我认为在我的一生中，没有其他国家像中国这样经历了如此深刻的变革和转型。变革和转型会带来进步，同时也带来巨大的挑战，甚至分歧。我认为，看到数亿人摆脱贫困令人非常振奋，但同时，中国和世界其他国家一样，也面临着现代化进程中的一些巨大挑战，包括气候环境变化以及自然和生物多样性等问题。世界上大多数国家面临的气候和自然方面的挑战在中国也同样存在。所以，支持世界应对这些挑战符合中国的利益，挪威也是如此。我对此表示赞赏。

邹韵：首相先生，非常感谢您今天在这样一个特别的场景下接受采访，希望您喜欢。同时也感谢您抽出时间与我们分享您的真知灼见。

斯特勒：非常感谢！我喜欢这场采访。

△挪威首相斯特勒在接受总台专访后题词

从绿色经济到经贸关系，从人工智能到全球治理，斯特勒首相在采访中畅谈了对两国合作的愿景。他还表达了对中国历史的兴趣，对脱贫成就的肯定，以及通过这趟高铁旅程感受到了中国的现代化。他表示，期待两国以建交70周年为契机，开启合作更为紧密的下一个70年。

总策划丨慎海雄

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监制丨申勇 张勤

总制片人丨潘林华 解立楗

制片人丨阴丽萍

记者丨邹韵 国鹏

摄像丨李亚军 路一鸣 柳明 李向伟

策划丨钱思羽

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外联丨韩硕 庄莹

配音丨姚宇军

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鸣谢丨挪威驻华大使馆