▎凤凰网专访印度三军协会主席,退役少将夏尔马。
编者按
B.K.夏尔马(BK Sharma)是印度退役少将,曾指挥位于中印边境的印度山地部队,目前担任军方智库印度三军协会主席,该协会专门从事军事战略和国家安全研究,与印度国防部、各军种的司令部和国防院校保持密切联系。
在本届香山论坛上,凤凰网对话夏尔马少将。他基于印方立场,希望中印双方能够继续深入沟通,保持边境的和平与稳定,达成双赢的局面。
编辑丨王睿 胡雨凡
凤凰大参考:在此前进行的中印边境第二十轮军长级会谈中,“双方均就以可接受的方式解决中印边界西段剩余的问题进行了“积极、深入和建设性”的沟通。”您如何评价这次会谈的结果?
夏尔马:我认为这一切还在进行当中。我们希望通过这一系列指挥官级会议取得成果,但还并没有完全实现 。 虽然我们还能够在边境保持和平与稳定,但这种接触和关系提升仍未取得进展,因为双方都在边境上部署了大量部队。印度目前的立场仍然是,我们应该回到2020年之前的状态,并采取一些强有力的,增加互信的措施来避免一些情况发生。(编者注: 虽然夏尔马表示中印应当回到2020年加勒万河谷冲突前的状态,但根据中国国防部在2020年6月的声明,印方从当年5月便越线进入中国领土构工设障,并在后来蓄意挑衅,最终导致冲突发生。印度总理莫迪也在冲突发生后在本国媒体表示,中国军人没有越线。)
▎印度派遣士兵在中印边境修建了大量地堡。
凤凰大参考:那么对于中印边界西段问题未来的解决前景,您有什么样的预测?
夏尔马:显然,和平状态正在维持,因为两国都不希望发生战争,也不希望边境发生任何可能加剧紧张局势的糟糕事件。 因此,边境上正在采取一些增加互信的措施、有益的演练和有标准程序的行动与作业。如果能够在边境保持和平与稳定,就将为进行政治对话铺平道路。我们希望能够进行政治对话,以找到解决边境问题的更持久、可持续的方案。(编者注: 事实上,中印政治、军事、外交方面的对话从未停止。)
▎西藏阿里地区,中印边境线上的班公湖。
凤凰大参考:我们知道印度传统上是多边外交和不结盟运动的支持者,但是近年来印度外交明显向美国靠拢。您如何评价这种倾向?
夏尔马:印度是一个太大的国家,所以不能偏向某个国家。我们拥有战略自主权,或者换句话说,我们与不同国家有多向接触。您可能已经注意到,在乌克兰问题上,我们在大多数联合国决议中都选择了弃权,尽管这可能并不是我们的本意。事实上,我可以说中国与美国的关系比印美关系更紧密,双方之间有7000亿美元的贸易往来,并且进行着多层次的对话。你们未来还将举行元首之间的峰会,目前正在进行一些筹备工作。当然,我们印度与美国有着良好的关系,但这并不是以牺牲与俄罗斯或中国的关系为代价的。因此,说我们倾向于美国,可能成为他们的战略盟友,这实际上是一个不正确的印象。我们根据自身的利益和对国际形势的理解做出自己的决策。
▎去年5月,美国总统拜登与印度总理莫迪在东京举行的美日印澳“四方机制”峰会上交谈。
凤凰大参考:今年5月5日巴基斯坦外长12年来首访印度,但他明确向印媒表示“不是双边之旅,而是上合之行”。学者认为印巴关系破冰缺乏内在动力,但双方能否承受危机升级带来的风险?
▎5月,印度外交部长苏杰生和巴基斯坦外长比拉瓦尔在上合组织外长会议上会见。
夏尔马:过去3年来,我们与巴基斯坦在实际控制线上保持了完全的冷静,那里没有发生任何事件。巴基斯坦自己正面临着严峻的形势,印度的立场是让巴基斯坦自己解决内部问题,让巴基斯坦的事务自行发展。由巴基斯坦人民决定什么对他们有利。只要跨境武装分子行动停止,巴基斯坦不支持它,印度将非常愿意推进外交关系,并采取一些倡议,使双方回到谈判桌前。问题目前存在于巴基斯坦,我们不知道谁在控制巴基斯坦。那里存在政治动荡,有一个鹰派政府。因此,在新政府组成后,他们对印度有明确的政策时,印度将准备与巴基斯坦接触,但前提是巴基斯坦停止武装分子的跨境行动。(编者注:印度一贯称印巴边境和实控线附近活动的武装分子为“恐怖分子”,泛化所谓巴基斯坦恐怖分子和恐怖主义的概念。中方一贯支持印巴通过对话解决分歧。)
▎在印巴边界地区,印度安全部队人员正沿着边境围栏巡逻。
凤凰大参考:从印度的角度来看,印巴问题存在哪些内部和外部障碍?
夏尔马:从我们的角度来看,我们谈论的是跨境武装分子的行动。这必须停止。仍然有分离主义的生态网络存在在那个国家,并利用其土地对印度发动袭击。从巴基斯坦的角度来看,克什米尔问题是关键。他们认为应该讨论克什米尔问题。然而,根据国际法和历史背景,克什米尔完全是印度的一部分,无论我们在克什米尔做了什么,比如废除宪法第370条,都是印度内部事务。但是,如果他们停止跨境武装分子行动,我们将愿意与他们进行对话。(编者注:对于印度在印控克什米尔实施的诸如废除宪法370条等行为,中国外交部曾表示,印方修宪将改变克区现状,引发地区紧张。中方反对任何使局势复杂化的单方面行动。希望印巴双方以和平方式解决争议,共同维护地区和平稳定大局。同时,这一行动还挑战了中方的主权权益,有违双方关于维护两国边境地区和平安宁的协议,中方对此严重关切。)
凤凰大参考:那么为了保持中印长期良性的边境互动,双方需要满足哪些条件?
夏尔马:首先,我们承认中国是一个非常大的国家,将成为世界第一经济体,在新的世界秩序中发挥着重要作用。我们承认您的敏感问题和核心利益。不幸的是,中国并没有同样的理解,关于我们的核心利益。例如,你们提到一个中国原则,当涉及查谟和克什米尔问题时,我们也应该谈论一个印度原则。(编者注:中方一贯认为,克什米尔问题是历史遗留下来的争议,应当根据《联合国宪章》、相关安理会决议以及双边协议,以和平方式加以妥善解决。中方反对任何使局势复杂化的单边行动。一个中国原则和这一问题并不相关。)
其次,印度对巴基斯坦、中国的敏感问题,如果中国能够对巴基斯坦施加一定的影响,使其改变一些不良行为,那么对两国之间的谈判将有更好的、有利的环境。(编者注:中国在外交方面一贯反对干涉他国内政。包含这一作法的“和平共处五项原则”是1953年周恩来总理在会见印度代表团时首次完整提出的。)
第三个问题是边境问题,这对印度在双边关系的其他方面向前推进至关重要。因此,我认为中国内部需要进行辩论,为什么一个边境上的小小问题会妨碍两国关系的改善?(编者注:中方一向主张边境问题不是双边关系的全部,而应摆在适当位置,且双方都需努力通过对话和协商寻求彼此接受的解决办法。)如果我们能够实现和平并解决边境问题,对双方来说,作为最大的经济体,我们可以为实现亚洲世纪做出努力,这将是一个双赢的局面,对每个人都有利。
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