如何与美国鹰派有效沟通？美中关系全国委员会主席欧伦斯解读

编者按：9月16日上午，在由太和智库举办的第四届太和文明论坛的特别环节，美国美中关系全国委员会主席斯蒂芬·欧伦斯通过视频连线接受了凤凰网等多家媒体的访问。欧伦斯是上世纪70年代末第一批进入中国的美国人之一。1976年至1979年期间，欧伦斯先生曾在美国国务院法律顾问办公室工作，推动了中美建交。作为一个“对北京比纽约还熟悉”的“知华派”专家，欧伦斯就中国如何与新生代“对华鹰派”进行沟通、中美之间是否会出现军事对抗、如何评价特朗普政府的对华政策等多个问题发表了深度见解。

核心提示：

1.目前中国想与美国的对华鹰派人士交流恐怕是比较困难的，但是如果中国能对一些在敏感问题上持不同意见的美国人发放签证并邀请他们来华的话，会让这些人更切实地看到、感受到中国真实的情况。

2.要改变目前美国对华高科技企业设限的现状，欧伦斯建议由中国牵头先来做改变。而美国政府需要透明公开地解释对中国企业设限的原因，要有一个明晰的流程，为什么要限制相关的产品出口。

3.拜登与特朗普最大的区别是特朗普政府支持单边主义，而拜登是支持多边主义的。拜登一旦当选，可能会重建美国的同盟，这对于中国政府来说可能会更困难。

4.在当下在美中关系面临非常严峻问题的情况下，特朗普政府不会逾越中国政府的对台红线。因为这样做需要和台湾当局达成一致，而这样做对台湾当局明显不利。

5.美中两国政府在制定政策时只关注了美中关系的冲突之处，而非互补之处。两国都对非本国公民的记者实施了更多限制措施，这明显是错误之举。两国都需要后退一步。

美国老一辈中国问题专家逐渐淡出，

中国如何与新生代“对华鹰派”有效沟通？

欧伦斯认为，与蓬佩奥先生（这样的对华鹰派人士）交流恐怕是比较困难的，但是其实仍有很多中国人士在邀请美国政要在疫情结束之后来到中国。

|蓬佩奥在尼克松故居发表“新铁幕”演讲

“就我长期以来的观察，中国对一些在敏感问题上持不同意见的美国人持拒签态度。如果中国能够不拒绝他们的签证，而是邀请他们来到中国的话，会让他们能够更切身地感受到、切切实实地看到中国真实的情况，能够了解到中国方方面面的细节。”

欧伦斯称，长期生活在中国的美国人对中国及中国政府的态度和那些没有到中国的人对中国的态度是不一样的。 “这些生活在中国的美国人虽然也持一些批判的态度，但他们至少是理解中国政府当下面临的一些问题。如果中国政府拒签一些美国人的签证，其实是影响他们去理解中国的能力。 ”

所以，欧伦斯认为中国政府应该邀请这些“对华鹰派”来切实地看看中国，如果中国政府要驱逐一些驻华的美国记者，其实也是阻碍了他们来真正了解中国。但这些政策其实是非常容易扭转、改变的。同时，这也能够表明中国政府是愿意与美国一道合作，而一些以牙还牙的政策反而适得其反。

“我在 美国经常说反对在美国限制驻美的中国记者，我非常公开、明确地告诉美国政府，我在反对美国政府压制中国记者的同时，也反对中国政府去排斥美国的记者。所以这是双方政府需要合作处理的问题，‘一个巴掌拍不响’。”

美国限制中国高科技企业，

是否会伤及自身？

如何看待中美“脱钩”？

欧伦斯认为，现在的技术限制的问题变得越来越严重，美中两国政府在这方面都有责任。欧伦斯称，在技术限制方面，两国政府都是以保护国家安全为由头。但国家安全只是一个非常狭隘的概念，还有很多其他技术的方方面面是可以推进的。但是现在两国政府却走了相反的方向，不断地夸大国家安全，在这方面大做文章。还有很多其他的技术合作机会两国没有把握，却做了限制。

欧伦斯称，美国限制对中国企业（如华为等）芯片的出口，将其列入美国的“实体清单”。美国政府应该需要非常透明公开地解释为什么要这样做，要有一个明晰的流程，为什么要限制相关的产品出口。“因此，在这方面我们要做一个很好的定义。”

至于“中美脱钩”的问题，欧伦斯表示，“脱钩”其实正在发生，比如美国的“实体清单”限制华为这样的企业，其实是让美国和中国类似的企业“脱钩”。但欧伦斯认为，这样的“脱钩”不会愈演愈烈，反而会得到限制。为什么？他解释道，是因为“脱钩”带来的成本对于生产力和生产效力的影响是非常大的，所以最终社会会反对这样的“脱钩”。看到“脱钩”会影响生产力、生产效力和放缓 GDP 的企业以及社会的其他方面会反对“脱钩”。所以我们看到随着时间的推移会有一定程度上的“脱钩”，但不会完全“脱钩”。

美国未来对台对港的态度如何变化？

欧伦斯表示， 台湾问题不管是在现在还是未来，一直都会是美中关系中最敏感的一个问题。这个问题从美中建立外交关系、尼克松和基辛格先生访华的时候开始到今天为止一直存在。

在当下在美中关系面临非常严峻问题的情况下，特朗普政府是否会逾越中国政府的红线？欧伦斯认为这不会发生。 因为这样做需要和台湾当局达成一致，同意美国这样做去逾越这个红线。

“我不认为蔡英文会这样做，因为蔡英文之前担任过台湾陆委会主委，所以她非常明确也非常了解，什么该做、什么不该做。比如从现在开始或者在11月3号美国大选的时候，特朗普要挑衅中国政府的底线，台湾当局是不会这样做的，因为这样对台湾是不利的。”

针对美国对香港近期的态度问题，欧伦斯回应道：“我在香港生活过十年。过去很多国际社会和媒体都持这样一种看法，说香港要完了，但是香港还是挺过来了。很多人说，由于现在的香港国安法，香港可能会一改以往成功的发展态势，出现不好的发展局面。中国是有能力改变目前香港面临的一些问题的，方法是不断地关注‘一国两制’中的‘两制’部分。”

欧伦斯表示，“过去 23 年，香港得到了非常成功、长足的发展。如果由于国安法的实施而产生任何负面影响，都将是我们不想看到的。我们也看到，香港人民是非常有韧性的。美国对香港国安法的回应是惩罚了香港人民，这种做法是不对的。如果美国政府对香港国安法不满，应该要直接和中国中央政府交涉，而不是针对香港人民、惩罚香港人民，比如通过海关、关税等方式对香港人民做一些无益的事。”

美国政府处处设限+新冠疫情阻碍跨国交流

中美未来的人文交流还乐观吗？

欧伦斯认为，两国的人员往来和交往对中美两国都是有非常大的好处的。特朗普政府限制在美中国留学生，不仅影响了中国留学生，其实也影响了美国的大学。

“我在访问美国大学的时候看到，很多美国大学里的助教都是中国留学生。这样的限制不仅影响了中国留学生，也影响了美国的学生，这种做法也是弊大于利、适得其反。

所以我希望未来不管一届还是两届政府，都希望他们能够停下来想一想，这样的做法是对美中两国人民都有益的吗？同理，中国到美国的游客对美中两国人民都是有好处的，反过来美国到中国访问的游客、美国到中国来任教的教师以及美国到中国来的学生，也是对两国 有益的。 ”

欧伦斯表示，他一直会为两国人民的交往和往来奋斗。欧伦斯对此持一个乐观的态度，因为人民的意愿最终会战胜一切，而这样双方的人员往来和交流也会变得越来越强。

如何评价特朗普政府过去四年的对华政策？

“整体来说，特朗普政府的政策是失败的。”

欧伦斯称，具体来说特朗普的对华政策影响并伤害了美国人民，我们需要去了解他为什么会采取这样的政策。同时，这一政策也无益于中国人民。比如美国政府采取的加征关税，影响了中国的出口商，但更多地影响了美国人，尤其是美国农民以及生活在底层的人民。

“对于工资比较高的人来说，即便沃尔玛超市涨价到 700 美金，他们也感受不到；但对于一年收入只有 2.4 万美金的人来说，如果商品价格上涨到 700 美金，在买东西的时候他就要去选择买哪些不买哪些，比如到底是要给自己买裤子还是给孩子买书包，这些都会让他们的生活变得比较拮据。”

欧伦斯认为，美国采取的一些相应措施也是既影响了中国的出口，同时也影响了美国人民。当时采取这个措施背后的逻辑是，要让美国的制造商回到美国来，但是并没有切实的数据支持这个观点，也没有明确的数据表明，在海外的美国制造商已经回到美国本土。所以整体来说，这些影响对中美两国人民都是无益的，同时也影响了美中两国的关系。

欧伦斯表示，特朗普政府所谓的战略竞争关系并无益于美中两国建设一个在未来避免冲突和分歧的发生的桥梁，相反让两国关系变得更加困难。

“比如美国把中国排除出环太平洋军演（RIMPAC），这是有益的吗？ 在我看来并不是。 美中两国之间采取的一些相应政策也是无益的，比如美国前不 久 关闭了中国驻休斯敦总领馆，这其实影响了美国当地的人民，也影响了在美国中国留学生。 中国也采取了相应的措施，是关闭了美国驻成都总领馆，这对两国也是完全无益的。 ”

中美两国是否会出现军事对抗？

一旦出现，后果有多严重？

关于中美之间会不会出现比较严重的军事冲突，欧伦斯的观点是，可能性非常非常小。

“其实现在两国还是在两个领域一直保持着密切的沟通， 其中第一个就是我们现在已经完成了第一阶段经贸协定的谈判，也一直在保持沟通。第二个领域是我们一直在军事领域保持着沟通，而这样的沟通大大减少了出现军事方面冲突的可能性。”

欧伦斯考虑到，中美之间的军事冲突也并不是说是百分之百、完全不可能发生，只是说这个可能性非常小。“ 因为我们的舰只、飞机可能距离非常近，可能出现一些误判、误解，比如 19年前的南海撞击事件 。”

若拜登上台，对华政策会有好转吗？

欧伦斯表示，如果拜登当选，和特朗普政府肯定是有不同、有区别的，我们可以整体考虑一下、看一下拜登的一些对外政策。

最大的区别是特朗普政府是支持单边主义的，而拜登是支持多边主义的， 可以看一下他对于人权、关税、投资、南海、香港以及其他方面的政策，他都是支持多边主义的。

欧伦斯称，拜登一旦当选，可能会重建美国的同盟， 但这对于中国政府来说可能会更困难，因为如果采取单边主义、单边政策，比如美国要限制中国政府，中国可以跟其他国家保持往来，所以这种限制是无意义的。 但如果要采取以多边主义为基础的对华限制政策，中国在关税、投资等领域面临的情况可能会更加困难。 所以，两位最大的区别，一个是单边主义，一个是多边主义。

“另外需要考虑的是美国国会在这个政策中也扮演着非常重要的角色，可以看到，美国国会对中国政府的很多行为是持消极态度的，包括香港、台湾、新疆等问题。而新总统上台后的很多措施是会受到国会的限制，并会践行多边主义。我相信美国也应该坚守多边主义原则。”

如何推动中美关系健康稳定发展？

欧伦斯说，自美国前总统尼克松以及前国务卿基辛格访华以来，美中关系不断改善。美中关系在此后的 40 多年时间里经历过各种起伏，但当前美中关系明显处于历史最低谷，这一情况是由多个原因造成的。

“在我看来，美中两国政府都选择了错误的方向，因为两国政府在制定政策时只关注了美中关系的冲突之处，而非互补之处。对于媒体行业来说，我们可以看到中国记者在美国受到了越来越多的限制，同时，美国记者也被驱逐出中国。两国都对非本国公民的记者实施了更多限制措施，这明显是错误之举。两国都需要后退一步。”

欧伦斯同时表示，政府的错误方向也影响着两国之间的人文交流。中国赴美留学生正在减少，正常的人文交流也在减少，这并不是新冠肺炎疫情导致的，而是由政府政策导致的。所以，美中两国没有携手并进，而是分道扬镳。当前我们面临严重危机，两国政府都需要做出让步，使两国关系恢复正常。

“今天，纽约的天气让我想到了为什么美中关系必须恢复正常。今天本该是九月里阳光明媚的一天，但因为 5 千公里外西海岸加利福尼亚、俄勒冈和华盛顿三州的山火持续蔓延，太阳被烟雾笼罩；同时墨西哥湾沿岸的美国各州降雨量达到了1米 （编者注：原文如此） ；今天还有超过一千名美国人死于新冠肺炎。所有这些灾难只有美中两国合作才能得以解决，所以我们在纽约州、路易斯安纳州、密西西比州、阿拉巴马州、加利福尼亚州、俄勒冈州和华盛顿州的这些问题只有通过两国合作才能解决。美国人民和中国人民总有一天会明白，必须要促使两国政府寻求合作、共同抗击疫情、应对气候变化、金融危机，以及打击恐怖主义。”