“慈善事业的生命力就是公开透明”

原标题：“慈善事业的生命力就是公开透明”

程贻举 本报记者 高科 胡杰 摄

10年前，经中央组织部特批，程贻举兼任重庆市慈善总会会长。当时他是一名副省级干部，有多个官方职务，包括全国人大常委、民建中央副主席、市人大常委会副主任等。之前，他是重庆市人民政府的副市长，分管科教文卫等领域。

在他任职后的近10年时间里，慈善捐款节节攀升。程贻举爱做善事，2008年曾以个人名义给灾区捐款8000多元，到现在还一直助养孤儿院的一个孤儿。

因为年龄超过任职规定，程贻举已向慈善总会理事会提交了辞职报告，决定辞去市慈善总会会长职务。

这10年，他对日益壮大的慈善事业作了哪些贡献？遇到了怎样的危机？有些什么样的感悟？日前，程贻举接受了重庆晨报记者的专访，对这些问题一一作答。他还透露，下月初就将离开慈善总会，但不准备回家颐养天年，“我将牵头重庆渝商慈善基金会的工作。我的余生，都将属于慈善事业。”

谈角色

“不是我有多高尚，因我做慈善有基础”

重庆晨报：10年时间过得很快。作为曾经的副省部级干部，到现在，你对自己的个人认识，是民间组织的慈善人，还是领导？

程贻举：慈善人物不准确，应该是公益人士。10年时间确实过得很快，我已经由一位领导干部转变成了一个职业化的公益人士。还记得刚来时，慈善总会还比较弱小，1年仅收到600万元的慈善款物，工作经费也很紧张，慈善总会不到10个人，还要借钱发工资。

重庆晨报：还记得当时让你兼任慈善总会会长时的心情吗？

程贻举：当时我没有犹豫，不是因为我有多高尚，主要是因为我干慈善有一些基础。一是从小耳濡目染，我父亲在民族工商届，当时灾害来临时运输了很多粮食到灾区。二是有信心干好。我是民主党派人士，是民建的领导。我们党派有很多民营企业家、经济界人士，他们以及他们的企业平时都有不少捐赠。我到慈善总会，大家自然就捐到我这里来了。如今，重庆很多顶级的民营企业家都是副会长。

谈诈捐

“曾有一位国企老总留下200万空头支票”

重庆晨报：在企业界，我听到一种说法，只要是慈善总会包括其它慈善组织登门，就认为是要钱的来了。

程贻举：慈善是自愿行为，重庆慈善总会从来不劝捐，我们也没有干过强迫别人捐赠的事情，这些年来反而是主动找我们的企业不少。

重庆晨报：慈善工作中难免遇到一些不愉快的事情。这么多年，吃过闭门羹吗？

程贻举：当然有，事情发生在2006年底，当时一家市内国有企业上台举牌捐赠200万元。结果这家企业只开了一张空头支票，没有实际行动。

当时我很吃惊，还专门到这家企业去找他们的董事长，他一开始不怎么理我。我也干脆不客气了，直接说你没有能力举什么牌嘛。最后他表态说捐50万元，但这50万直到现在都还没有捐。

谈郭美美

“慈善事业的生命力就是公开透明”

重庆晨报：这些年，尤其是出了郭美美事件后，社会对慈善机构的评价不是太好。媒体对慈善事件的一些评论，看上去也并不友善。

程贻举：我承认，这是一个事实。不过我可以拍着胸膛告诉你，从我当慈善总会会长那天起，到即将卸任这10年，有关我们慈善总会的负面事件，一次都没有发生过。

我相当关注郭美美事件。尽管当时牵扯到红会，当然后来证明并无关系，但会延伸伤害，对其他慈善组织造成影响。后来的数据也说明，郭美美事件对中国的慈善事业有很大的伤害，有的地方捐款几乎为零。但重庆并没有受到郭美美事件影响，重庆2011年整个捐款比2010年增加了30%多，2012年比2011年增加了一倍以上。

重庆晨报：当年为什么会出现逆势而上的情况呢？

程贻举：郭美美事件给我们敲响了警钟，慈善也是高危行业啊，不允许出差错。出了一次差错，你的公信力会荡然无存。我多次在不同的场合讲过，慈善的生命力是什么？那就是公开透明。

郭美美事件后，我们在全国率先提出了“八公开”制度，每收到一点钱都是公开的，即使是1分钱也会在网上公布，钱用在什么地方要公示，充分尊重捐赠者的意愿。

当然，我们的善款在郭美美事件的大背景下出现增长，还有两个原因。一是设立了道德风尚基金，一下就募集了4000万元。二是郭美美事件出了后，大家对红十字会系统的信任度降低了，这也给了我们一个机会。

谈陈光标

“无论高调或低调，做了好事就是好事”

重庆晨报：实际上社会对慈善机构的不信任，除了郭美美事件之外，还有一个原因，就是担心机构吃喝挪用了。

程贻举：这种担心确实存在，这也是我们做慈善，必须考虑的一点。实话说，按照现行相关法规政策规定，慈善公益机构是允许从善款中提取工作经费的。目前的法律规定是10%。也正是因为我们考虑到捐赠者和公众的担心，所以我们慈善总会从来不从善款中提取工作经费。

重庆晨报：做慈善又不是苦行僧，工作人员也要养家糊口，也要生存啊。

程贻举：不提取工作经费，并不代表我们的工作人员不领工资，我们的机构不运转。感谢市政府、市民政局，他们给了我们一部分工作经费，还有一些企业家直接给我们捐赠慈善工作经费。

重庆晨报：外地有个高调的陈光标，重庆有个低调的“奥迪哥”。不过他们除了都是企业家外，还有一个共同的特点，就是爱现金捐赠，你怎们看？

程贻举：高调也好，低调也罢。无论现金现场捐赠，还是通过机构捐赠，做了好事就是好事。

谈裸捐

“企业做大做强了，才能做长效捐赠”

重庆晨报：关于慈善，前段时间有一个很热的词，叫裸捐。脸书（Facebook）老总马克·扎克伯格宣布，将捐出自己持有的99%的脸书股份用于慈善事业，目前这些股票市值约为450亿美元，很惊人的数字。

程贻举：实际上，重庆也有要裸捐的。当时民生能源的老总薛方全说要裸捐，他找到我说，今后少量的财产留后代，多数财产捐出来。当然，这被我拒绝了。我说，你还是在把企业做大做强的情况下，进行捐赠。因为裸捐就是一次性的，企业做大做强了就是长效。总的来说，对于企业家，我不鼓励裸捐。企业家们应该在把企业做好的同时，把慈善公益纳入每年的预算开支，就是对社会、对慈善事业最大的支持了。

谈受助者

“既要保护他们隐私，又要兼顾公开”

重庆晨报：我们关注捐赠方比较多，但对受助方的关注，尤其是心理这一块，其实并不多。

程贻举：这是慈善未来急需关注的地方。我们已经走过了第一个阶段，就是宣传引导更多的爱心企业和人士做慈善。关注受助者的心理这一块，相对要弱一些。其实很多人是有这样的心态的，害怕自己的困境被别人知道，然后在生活工作学习圈子里抬不起头，被人看不起。

这是隐私保护问题，我们曾和一些海外的慈善人士接触过，在很多地方，慈善捐赠行为是个人的隐私，你捐多少钱，可以不说的。而你受助多少钱，也可以保密，不必向外公示。但现在这又是一个矛盾，因为涉及公平问题。要把捐赠方的钱，用在真正需要应急的困难群众身上，而是否困难，又需要融入监督机制。

这些地方，都值得思考，需要找到一些较好的方式。

本报记者 任明勇

重庆茂名商会捐赠2000万元

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本报讯 （记者 刘笑嫣）昨日，重庆市广东茂名商会周年庆典在重庆举行。会上，重庆茂名商会与市慈善总会举行了“慈善光彩基金”签约仪式，捐赠慈善光彩基金2000万元。基金总额将在10年内到账，每年200万元，用于重庆市慈善救助、光彩工程、社会公益、医疗事业等方面。

重庆茂名商会在今年4月正式通过了商会“资金池”实施细则，启动资金200万。重庆茂名商会成立一年来，积极组织开展各项扶贫济困、助学、救灾、医疗等社会慈善光彩公益活动。2015年商会累计捐款捐物800万元。