陆克文：第一位说中文的西方领导人？

2007年11月24日 20:59央视国际【大中小】【打印】


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澳大利亚最大政党工党领导人陆克文与妻子在昆士兰州首府布里斯班投票。新华社记者张军摄

工党领导人陆克文投票后微笑面对媒体。新华社记者张军摄

近日，在南半球的澳大利亚，一场选战正在如火如荼地举行。现任霍华德（John Howard）总理执政已达11年之久，而主要反对党工党人陆克文（Kevin Rudd）现在正对其发起强有力的挑战。激烈的竞选活动已经持续了一个多月，距离11月24日的大选只有数天，之前的民意调查显示，陆克文将赢得54％的选票，霍华德将赢得46％的选票，这意味着陆克文将以压倒性优势获胜。不过，政治世界瞬息万变，鹿死谁手尚未可知，唯有等待最终选举结果。

对于中国人而言，这场选举似乎是很遥远的一件事情。但在全球化的今天，世界上的一举一动都可能与中国有关。这次选举也许就是一个最好的注脚，其意义在于，倘若陆克文当选澳大利亚总理，西方将首次出现第一位能说流利汉语、堪称“中国通”的国家领导人，这将是破天荒的事情。在中国日益与全球骨肉相连的背景下，毫无疑问，这件事对于东西方关系具有很大的意义。

现年50岁陆克文能说一口流利的京腔普通话。他从小便对中国很感兴趣，并选择在澳大利亚国立大学学习中国历史与中文，成绩优异，获一级荣誉学士学位。“陆克文”一名便为他就读大学时所起。80年代在澳大利亚驻北京使馆担任外交官，2006年12月当选工党领袖。今年9月在悉尼举行的亚太经济合作组织（APEC）峰会期间，曾以熟练的汉语语惊四座，博得中国代表团的阵阵掌声。其后他用汉语与中国国家主席胡锦涛会谈30分钟，获邀前往北京观看2008年奥运会。

除此之外，陆克文还与中国诸多政府官员、社会人士关系密切。他还致力于促进中美关系，据报道，他在APEC峰会期间与美国总统布什会谈时，曾推荐美国记者库尔兰齐克所撰《魅力攻势》一书，该书分析中国软实力的增长与美国影响力下滑的原因。

近日，在选战正酣之际，陆克文抽出时间接受了央视著名节目主持人芮成钢先生的独家专访。陆芮二人私交甚厚，彼此以“老陆”、“小芮”相称。不过，采访之余，芮成钢也有一丝复杂的心情。既希望陆克文获胜，又考虑倘若陆克文当选下届澳大利亚总理，恐将事务繁忙，不知何时能在澳洲重聚。而陆克文则告以不论何时，二人均是好友。也许一位中国媒体人士与一位西方高层之间如此亲密的对话，也代表未来东西关系的一个良好征象。以下为采访记录。

芮成钢：我们知道你现在正在竞选澳大利亚下一届总理，目前的民意调查似乎显示你处于优势。请告诉我们在总体上而言，你觉得当前形势如何？

陆克文：目前澳大利亚的政治格局还是很势均力敌的，这将是一次紧张的选举。霍华德总理领导的政党在当前的竞选中仍然是一个很有力的竞争者。我们仍然有三周的时间才举行选举，而在政治领域，万事皆有可能。但我们澳大利亚工党为澳大利亚民众设计了一套很好的政策纲领，我想在最终时刻到来的时候，我们将是非常有竞争力的。

芮成钢：祝你好运。而在中国人看来，你有一些独特之处，那就是你能说很好的中文。如果一切顺利的话，你将成为西方大国中第一位能说流利汉语的领导人。在你看来，对于中澳关系以及整体上中国与西方的关系而言，这将带来何种重要性？

陆克文：实在来讲，我的汉语比较差，越来越差。但对于中澳未来的关系而言，我认为一个好的事情是，我非常了解中国。我曾多次拜访中国，我希望能有机会再次去中国访问。不论我是否能赢得这次选举，我想说的是，回顾过去20到25年我对中国的访问，我看到你们国家发生的巨大变化。我认识了许多中国人，赢得了许多朋友，如果我们真能组织下一届澳大利亚政府的话，我希望能够将我们两国的关系提升到一个全新的高度。

芮成钢：你能否简单地用中文向中国的13亿电视观众介绍你自己？

陆克文：70年代我上大学的时候学的是汉语。从大学毕业后，我进入澳大利亚外交部。我们学习汉语的时候，老师比较严格，逼迫我们学古代汉语、现代汉语、中国历史、中国文学、中国哲学等。80年代澳大利亚政府派我到北京使馆去工作，后来我也在上海工作了一段时间。1988年我专往澳大利亚昆士兰州政府工作，担任办公厅主任。1998年我进入澳大利亚国会。澳大利亚工党指派我出任其外交发言人，后来担任贸易发言人。去年澳大利亚工党选举我出任领导人。今年我们的大选将在 11月份24号举行。根据民意调查，政治方面的竞争还是比较紧张的，不知谁赢谁输。但是不管谁赢谁输，我认为澳中双方关系的前景非常好。

芮成钢：过去25年来你在中国交了很多朋友，你与他们的私人关系如何？我们知道你在悉尼的APEC会议上曾与中国国家主席胡锦涛会谈？

陆克文：对，我在中国的朋友比较多，包括在商业方面、中国共产党内部、以及在中国政府内部。最近贵国主席胡锦涛先生到我们澳大利亚访问，我有机会跟胡先生见面，也谈到了我们双方关系的前景。如果我们在本次选举中获胜，我有明确的计划要到中国去访问。众所周知，明年恩中华人民共和国将举办奥运会。胡锦涛先生到澳大利亚访问的时候邀请我和夫人、家人参加奥运会。我的孩子们都很高兴，希望去北京看奥运会。这在中国是史无前例的事情，所以我们很高兴能有这个机会。除了中国政府之外，在中国舆论界，包括您在内，我有很多朋友，我们已经好几次见面，小芮，但是恐怕是第一次你采访我，所以我觉得比较紧张。

芮成钢：克文，你也让我紧张了。在竞选过程中你曾在一次演讲中表示，如果你能当选总理的话，你将制定一个为期五十年的中澳战略，你能否更详细地解释一下这个五十年战略？

陆克文：首先是经济上的互补性，中国经济的工业化的速度现在非常快，而我们澳大利亚希望在长期里成为中国的能源和原料供应国。同时在其他方面也存在一些互补性。澳大利亚的金融服务业和资金管理业非常先进，属于世界上最成熟的国家之一。我们相信能与中国合作，例如在中国未来的退休金收入政策、退休金管理等方面。还有一个我们觉得可以在未来合作的事情，我们可以将生物科技和清洁能源科技带入一个全新的领域，在这些方面澳大利亚是很先进的。我们风能和太阳能的潜力都很强。我们在选举中提出了一些政策，以提高我们的可再生能源使用目标。我们相信在未来将会构建一个非常强大的可再生能源部门。所以很明显，资源和能源是一个很重要的方面。而且在未来的金融服务领域、生物科技领域和清洁能源领域，我相信两国经济都有很大的互补性。这将给两国民众带来很大好处。

芮成钢：近期的数据表明，在2007年的前七个月，中澳之间的贸易已经达到了240亿美元，这已使中国成为澳大利亚最大的贸易伙伴，所以请告诉我们，中国在澳大利亚的经济发展过程中扮演了什么样的角色、发挥了多大的作用？

陆克文：就未来而言，我认为中国和澳大利亚之间的经济关系是非常重要的——对澳大利亚如此，而对中国本身亦如此。80年代早期我最早投入中澳关系的工作时，当时的双边贸易规模还很小，而现在已今非昔比了。而我相信，我们还可以有很多进展。不仅是能源和原料，而且中国也可以出口产品给澳大利亚。从我们两国的角度而言，清洁能源等新的经济合作领域对于未来而言都是至关重要的。例如，如果工党能够组建下一届澳大利亚政府的话，我将看看有没有机会能与中国政府讨论，就如何进一步减少温室气体排放制定一套未来的方案，这件事情很重要。除了清洁能源科技之外，我还想确保在生物科技和教育领域，我们能够扩展两国经济关系的基础。对此我很乐观。我们都处于亚太经济区，而且我们处于相近的时区。这将帮助扩展我们之间的经济关系，尤其是服务领域。

芮成钢：那么你对于中澳自由贸易协定怎么看？在下一届政府，不论是是霍华德的政府还是陆克文的政府，这个贸易协定能实现吗？我们能看到有更多的中国游客和中国留学生去澳大利亚吗？

陆克文：当然我们的希望是和中国建立一个非常强有力的双边贸易关系，澳中两国政府都致力于为达成自由贸易协定而努力。如果工党能够组建下一届澳大利亚政府的话，我们也将尽力与中国方面谈判，以确保我们最终达成一个协议，这个协议将有利于未来双边贸易的增长。很明显，在中方看来，存在一些敏感的事项，例如农业，但澳方也有一些关切。我们相信，如果我们能够实施一种雄心勃勃的、头脑清楚的、有远见的战略，使双边贸易实现一般性的自由化，并且覆盖农业、服务业、金融业等领域的话，中澳之间能够构建一种很好的经济关系。这将不仅是未来十年的关系，而且是未来一个世纪的关系。