经济观察报:你觉得在未来二十年里，中美关系中有哪些最具挑战性的、最需要两国政府审慎应对的课题？

奈:我认为一个我们必须合作的事情是全球气候变暖，这个问题将对中美两国都产生十分严重的冲击。如果要在这个问题上取得进展的话，我们必须通力合作。另一个需要大力合作的议题是恐怖主义问题，即极端恐怖主义立场可能带来的危险。另外我们还必须一起努力，以放慢核武器扩散的速度，因为核武器扩散对两国都是有害的。我想需要合作的事情还有许多，但这三个是最重要的。

经济观察报:中美在朝鲜问题上合作得不错，这个模式可以扩展到其他地方吗？比如伊朗？

奈:是的，中国对中东石油的依赖很大，如果伊朗获得核武器，并且和其他国家发生冲突，那将极大破坏中东的稳定，从而极大损害中国的利益。所以我们应该在伊朗问题上有更多的合作。

美国不会衰落

经济观察报:在许多领域，美国是这个世界的领导者。事实上许多中国人也是将美国视为一个自身改革的参照国。但美国的领导力在世界上也遭遇了一定的质疑。在你看来，如何提升美国领导力的吸引力？

奈:这个问题确实存在。现在看来，在接下来的几十年里，美国仍将是国际体系中最强大的成员。所以问题就在于，如何确保这个最强大的国家提供公共产品，并与其他国家合作，以确保它不止是狭隘地关注自身的利益，或者损害中国的利益。我认为也正因为这一点，中美保持密切接触对双方均有利。

经济观察报:现在很多观察家在谈论美国力量的相对衰落，例如法里德·扎卡里亚先生便有一本新书《一个后美国世界》。你对这样的观点如何看？

奈:我认为扎卡里亚所说的“其他人的兴起”是正确的，即中国、印度等国家的力量在增强，其表现要比过去更为出色。但我不认为这就代表美国的衰落，我认为“其他人的兴起”这个表述是更为准确的。有人会说，其他人兴起就意味着美国的相对衰落，但我还是那个观点，就是要看这些国家的目标是什么，如果它们的目标是共同的，那么一些国家的兴起会促进所有国家的改善，而且也有利于美国保持它在世界上的地位。但如果其他人的兴起是一种对抗性的零和博弈，那确实会意味着美国力量的削弱。但如果你看我提到的一些话题，比如气候变化问题，那就不是一种零和关系，而是我们都能通过合作得益的博弈。

经济观察报:有史以来，大国的兴衰一直贯穿着人类历史，你认为未来将会不同吗？

奈:大国的兴衰经常是和崛起的国家与衰落的国家之间的冲突联系在一起的。首先，我认为中国是个兴起中的国家，但我不认为美国是个衰落中的大国。第二，我认为中美有许多共同利益。第三，我认为通过聪明的政策我们就可以防止中美之间爆发冲突。

中国的责任

经济观察报:你如何评价布什政府在中美关系上的成绩？

奈:我想这个成绩是很好的。在2000年的选举中，布什的竞选班子说中国是一个战略竞争对手，而不是克林顿所说的战略合作者。但基本上，本届政府后来是越来越把中国当作战略合作者来对待的。在2001年春的撞机事件之后，中美两国政府对事件予以妥善处理，而没有使其升级到失控的程度。基本上我认为美国在经济议题上的对华政策是十分和善的，虽然说也有一些人担忧中国工厂在让美国的工作流失，廉价的中国劳工在减少美国的工作岗位，而布什政府很好地抵挡了这种保护主义的呼声。所以在这些事情上我要给布什政府打高分。而且我认为新政府将继续保持对华友好关系，并把中国看作一个合作者而不是威胁者。

经济观察报:你认为下届美国政府是不是会调整一些对外政策，更加倾向多边主义一些？

奈:是的。布什政府的单边主义倾向极其强烈。而下届总统将对多边主义更感兴趣。

经济观察报:在9·11事件之后，恐怖主义成为一个十分重要的国际议题。这个变化对于中美关系带来了什么影响？

奈:我想9·11事件也许促进了中美关系的改善。因为布什政府从这起事件中发现，恐怖主义是一种迫在眉睫的、清晰可见的威胁，而中国却不是这样的威胁。所以我想在反恐方面的合作也许有助于中美构建更良好的合作关系。

经济观察报:从“冷战”时期开始，美国的对华政策和对苏政策就是很不同的。美国为何要对中国和俄罗斯区别对待？

奈:在“冷战”初期，美国认为中国和苏联是密不可分的盟友。但美国慢慢地发现，苏联是不能控制中国的。到了20世纪七十年代，随着尼克松的访华，美国人认识到中美两国有一个共同的关注点，就是要让苏联的扩张不要损害两国利益，这就需要两国紧密合作。所以在“冷战”初期我们把中国和苏联视为一体，认为它们有共同的利益，因为两国政府都是共产党人为首的。但到了七十年代我们发现不是这样，中国有自己的国家利益，而这种国家利益要比意识形态重要得多。

不确定的未来

经济观察报:过去三十年间中国有了很大的发展，你对中国领导层在这一发展中扮演的角色如何评价？

奈:我认为中国领导人的工作做得十分成功。如果你看中国经济增长得如何之好，就能看到这一点了。但中国目前的大问题是如何将刚刚获得的财富分配开来，从城市扩展到农村，从东部扩展到西部。所以我想中国仍面临着一些大问题。但目前为止中国政府对经济的管理和调控是十分成功的。

经济观察报:对于世界的繁荣和稳定，中国还可以做出什么贡献？

奈:中国必须想想如何让本国的经济发展更加顺畅，中国的储蓄率非常高，中国应该思考如何提高内需。中国不可能永远依赖出口产品而不在其他国家造成贸易摩擦。中国还必须思考本国的货币汇率会不会影响其他国家——比如美国——的出口竞争力。所以在这些问题上，中国都必须思考如何调整本国经济政策。

经济观察报:从更宽泛的国际关系的角度而言，在今天我们有全球化，有信息科技的革命，那么与一百年前或者一千年前的国际关系相比，今天国际关系的本质是否发生了根本性的变化？

奈:我想基本上是不同的。国际关系的一些特征没有变，但另一些变了。例如现在有了核武器，使得战争变得危险多了。另外，各国之间相互依存的程度大大加深了。所以今昔之间存在着一定的相似性，但有些东西是大大不同了。

经济观察报:民族国家在几百年来一直是国际体系的基本单位。但是现在我们有许多大型的非政府组织，有巨大的跨国公司，甚至还有一些影响全球的恐怖组织，你认为民族国家扮演的角色将会降低吗？

奈:我写了一本书 《理解国际冲突》。这本书探讨了这个问题。我认为民族国家将不会被取代，民族国家将仍然是国际体系中最重要的角色，但如果认为民族国家的力量仍和过去一样强，那也是同样错误的。非政府的行为者获取并拥有科技与资源的能力已经大大超过了过去的水平。这些行为者并不会取代民族国家，但它们正在使得外交政策舞台变得越来越拥挤了。

经济观察报:过去的一个世纪里世界上有很多的战争、冲突、贫困。你认为未来的这个世纪是个更加给人以希望的时代吗？

奈:我认为大规模的世界大战是不会爆发了，而且人类贫困的程度也将得到大大缓解。这些都是令人振奋的迹象。但另一方面，我确实担心一些情况，比如恐怖分子得到大规模杀伤性武器、全球气候变化，这些都是一些新的情况，而且是令人烦恼的情况。所以在未来的一百年里，有些事情将会有好转，而有些将会恶化，我们无法绝对料定。