姜声扬：我们继续《时事开讲》。我们继续关心两岸关系，最后一个瓶颈的问题，就是如何定位绿营民意，邱先生请开讲。

两岸关系：如何使瓶颈成为拐点

邱震海：绿营民意是非常严重的一个事实，从陈云林先生下礼拜要去台中，跟去年在台北遇到的绿营的民意毫无二致，这是一个现实，所以这一点上，虽然是治安上的问题，但是给我们提了醒，这是两岸严重性的结构问题。所以如何定位绿营民意？刚才我说了一句话是包括绿营民意在内的全体台湾的民意。应该说马英九去年上任，他有700万的蓝营选票，还有500万，500多万。

姜声扬：没有投给他。

邱震海：这是一个不可忽视的事实，所以如何定位这部分民意，如何定位绿营民意和台独民意之间的区别，我想这可能是北京，包括我们大家舆论在观察的时候非常重要的。绿营民意不等于台独民意，它是台独的一个社会基础，但是绿营民意，它本身大部分是本土的民意，他可能是一个比较质朴的，可能比较草根的。表面上看上去是跟大陆相对抗的，但其实来源于对大陆的不了解，对两岸关系的不了解等等，所谓的这一些。因为我觉得统一战线也好，群众路线也好，这可能是北京的三大法宝之一，三个传统之一。所以在这一方面如何区别普通的绿营民意和台独民意，我觉得这方面应该做很多的工作。

姜声扬：这个瓶颈我们都点出来了，三个大瓶颈，有什么办法将这些瓶颈变成拐点？

邱震海：这非常重要，因为前一阵我曾经用了两个非常通俗的话来描绘目前的两岸关系，我说两岸关系一方面“等不得”，一方面是“急不得”，就处于“等不得”和“急不得”之间。

“等不得”非常可以理解，马英九他的任期是有限的，充其量到2016年就完了。如果说他不能连任，按照目前，他很可能2012年也连任不了，如果他连任不了，一切就像朝核问题一样有可能会逆转。所以从这个意义上来说，我们大家都很急，希望能够在马英九，最好在利用他有限的任期之内，把所有的政治框架都签下来。以使未来不管是陈英九也好，或者是陈水扁、张水扁上台。任何一个领导人，蓝绿领导人上台，两岸关系都不可逆转，这是“等不得”，这是迫切的要求。

但是与此同时我们要看到两岸关系是“急不得”，“急不得”它有一个内部蓝绿民意的整合问题，也有一个它的内在规律问题，包括也有许多台湾的老百姓可能，我同意有一个评论员经常说的一个观点，就是在过去一段时间大家向台湾人民送温暖，好像买了很多台湾的产品。但你这个产品其实到的都是台湾的商人手里，它并没有转化为台湾老百姓能够实实在在感受到的好处。比如说他并没有感受到能够转化为台湾老百姓的工作位置，增加也就增加那么几个工作位置，不是大批量的，包括一个水果从他收购，他是从中间商那里收购，他并不知道我的水果去了大陆，所以这些都是一个事实。

所以怎么样跟台湾的民意直接对接，包括怎么样跟台湾的民意进行对话，尤其是跟台湾绿营的民意进行对话，我觉得这个可能是未来一段时间北京方面要思考的。包括之前我个人提出的建议，不知道是不是可行，包括陈云林先生这次去台湾，为什么不可能上一些台湾的电视台，接受专访。如果绿营电视台做不到，那肯定做不到，蓝营电视台至少可以做到，能不能举行一个论坛等等，在安全能够保证的情况下，跟台湾人民，直接诉诸台湾的民意。以非常有亲和力的，不是那种大陆的官员，非常亲和力的跟台湾人民聊聊天等等，如果这次做不到，我希望明年能够做到，反正一个思路就是跟台湾民意的对话，我觉得未来一段时间，应该是提倡大陆对台政策的一个非常急迫的一次成长。

这也就是说“急不得”的一个非常主要的原因，这个之前我们曾经倡导过很多次了，要拆除来自绿营的一个炸弹效应，这部分炸弹效应不拆除，坦率的讲现在所做的所有的一切，在若干年以后都有可能推倒重来，因为它的社会基础还在。你看现在来自绿营如此独化的氛围，马英九下台了，上来另外一个绿营领导人，一切全部推倒重来。

在政治定位上当然是“等不得”，当然是大家很急迫，但是“等不得”的同时，我们要看看，一方面其实我觉得未来一段时间可能要两条腿走路，一方面要在与台湾民意，包括绿营民意对话问题上做很多扎扎实实的基础性的工作，这些东西是急不得的，但是假以时日是一定会见出成效的。

但是与此同时在政治框架问题上，现在是处于探索阶段，包括这一年，包括我们大家所有人在内的，无论是公开的，还是闭门会议上所做的很多政治，两岸政治地位探索都不是白做的，至少大家现在在沙盘推演上，虽然说暂时现在一步到位做不到，两岸共享主权了等等这些问题。但在沙盘推演基本上把要害都已经点到了，未来就是如何从书面的东西，能够在条件允许的情况下，能够转化为两岸的政治现实。

同时非常重要的能够为台湾，当然全体2300万台湾人民接受不可能，因为台湾的民意很分裂，但是为大多数的台湾民意所接受，我觉得这是一个非常重要的观念。所以我觉得两条腿走路很关键。

还有一个很关键的是，在最近一年我们大概提出过一个概念，就是民共对话，现在有国共对话非常好，但是国共对话，国共之间，虽然过去恩仇情节不断，但是其实大家都是主张中华民族的，在祖国认同上没有问题。跟民进党的对话，就遇到来自台独的民意。那么过去可能会有一些观点认为，你如果不放弃你的台独党纲，我就不跟你谈。但是对话是可以的，坐下来无论以正式的方式，还是非正式的方式谈是可以的。

那么应该注意到今年下半年在长沙论坛上，请了七个民进党的党员以个人的身份来参加，但是这个只是以个人身份。后来我们在节目当中也请了台湾方面，民进党的正式成员上来，他们就认为这个应该说你还是在有党，就是在国民党的范围之内，以个人的身份来参加，那么作为一个民进党党内它是不认同。所以未来在共产党和民进党两个政党之间，能不能建立一个民共正式的一个对话平台，我想这个可能作为沙盘推演，大家也应该是提上议事日程的。

姜声扬：不过我们更期待北京的官员上台湾的电视台，和台湾的民众做近距离接触，值得期待，非常谢谢邱先生点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》我们再会。