凤凰卫视10月23日《骇客赵少康》:
赵少康:另外一个,因为马英九当了国民党主席,胡锦涛来贺电,一来来了三封贺电,一个给马英九,另外给两个荣誉党主席连战和吴伯雄。马英九也回了,所以看起来语言往返还挺快。
马英九接主席胡锦涛拍贺电?
赵少康:现在有人就讲了,马胡会不会会呢?奥巴马这次拿诺贝尔和平奖,很多人说,胡锦涛如果和马英九两个党主席真的会一会,搞不好应该也可以拿到诺贝尔和平奖。
辛亥革命百年两岸领导人会?
赵少康:马英九就讲了会可以,可是要先撤飞弹等等,到底怎样,北京会撤飞弹吗?不撤飞弹是不是马胡就永远不能会了?我们看一下背景影片。
马不排除胡马会
解说:台湾领导人马英九17号在国民党第十八届全代会上正式接任党主席,19号立刻在办公室接受国际媒体的专访,松口表示不排除未来和中共中央总书记会面的可能性。
马英九(台湾领导人):如果我要和中国大陆领导人会面,这里的民众还是认为我是“总统”,而不是一个政党的主席,所以多加一个头衔,在这方面没有太大的帮助。
解说:马英九强调目前两岸首重经济议题,对于胡马会并没有设下时间表,不过他再次呼吁大陆官方应该先撤除一千多枚的对台飞弹。
马再次提呼吁要和谈先撤弹
马英九:飞弹数目仍在持续增加之中,这当然会引起此地人民的严重关切,这就是为什么我们要再三强调,如果我们要和大陆谈判和平条约,当然我们希望他们对飞弹采取一些动作,看是要移走或拆除。
解说:马英九二度回任国民党主席,让台湾舆论对于胡马会充满想象空间,过去多次民调显示,大多数台湾民众都认为两岸领导人有必要建立直接沟通的管道。21号出炉的最新民调则显示有四成四的民众同意胡马会应当举行,但也有三成七的人认为不适合。
赵少康:当然胡马会不会是蛮敏感的问题,是不是终需一会,还是很难会,马英九提出条件来了撤飞弹,你认为有可能吗?
两岸备三条件可望政治对话?
尹乃菁:我觉得如果两个人领导人会面的话,必然要有非常好的条件,这个条件绝对是在一个和平的气氛之下。所以说为什么台湾的民众在历次的民调里面,对于马胡会的支持度都很好。因为两个领导人不可能在没有任何的条件之下,两个人跑去会。
赵少康:会了就表示有一个和平的趋势。
尹乃菁:对,所以大家期待这个和平的趋势,所以期待马胡会。我觉得一个很重要的关键还是在于这两个人的历史使命感跟气度心到底有多强。马胡一旦会,这个绝对角逐诺贝尔和平奖上面,我觉得是非常有机会,非常有指望的。从2005年连胡会之后,一直到现在,马英九和胡锦涛来讲,他们是非常的有条件的。
因为马英九如果说能够在2012年能够赢得连任的话,表示台湾民众对于他两岸政策的路线是支持的,而且也表示这些年下来,两岸关系是稳定的。我觉得在这样的情况之下,我觉得他们两个是有见的条件。而且胡锦涛从胡六点,到新胡六点,一再的强调,两边不管是建立军事互信机制,或和平协议等等的事情,他都表达了一些很主动的积极的想法。所以我觉得这两个人,如果他们的历史高度,他们的使命感、气度心够的话,我觉得在2012年是有机会的。
两岸政治对话须积累互信
赵少康:对,马英九那里要会是他连任之前会,还是选之后会?
尹乃菁:选之后。
赵少康:这个是很关键的。
尹乃菁:对。
赵少康:对,很难讲。
尹乃菁:看气氛。
赵少康:因为选前等于给选举造势,要看他选情的情况,看民调的情况,看两岸的情况,到底马胡会不会会,什么时候会?我们休息一下再回来。
赵少康:我是赵少康,欢迎你回到《骇客赵少康》现场,在我们现场的嘉宾尹乃菁小姐。
马胡会当然是很关键,你说到底是2012年马英九在连任之前会之后会,我想这是要看状况。为什么?当然之后会,好像比较稳定,我连任了,我民意基础也够了,之前会也有它的道理。如果选情看样子需要一些刺激,选情的刺激经常是靠外来的刺激,美国总统要轰炸中东,打伊拉克、伊朗,立刻民意就升高了。
胡马会面时机2012前或后?
赵少康:如果说他们先谈好将来会有这些结果,这些成果等等,那台湾觉得人心振奋,搞不好会对他选举有帮助,这个时候就有可能,现在不管什么时机,现在问题马英九提出条件就是撤飞弹,这是鸡生蛋,蛋生鸡的问题。鸡生蛋的就是说,你撤了飞弹我跟你谈,一种是谈就是谈撤飞弹,谈就是谈一、二、三、四、五,其中一个就是撤飞弹,所以到底是鸡生蛋,还是蛋生鸡?不过马英九已经喊出话来,他也很难再收回了。
尹乃菁:如果说两边要谈的话,假设两个领导人会面的话,我预想的前提是说双方已经建立了军事互信机制,所以如果说在双方建立了军事互信机制的情况之下,这个问题可能在那个时候就处理了。不过也有可能像赵先生所说的,建立军事互信机制,以及签署和平协议,都是两位领导人碰面的一个话题,都是一个议题。
赵少康:事先幕僚都已经做好了,只是来签字等等。
尹乃菁:但我觉得就中国大陆来讲的话,到底有没有可能撤飞弹,我觉得要看台湾的诱因有多大。你马英九去跟胡锦涛见面,你对于两岸前途的掌握到底有多少,我觉得这里有意思,大陆的学者提出一个质疑,马英九说“不统、不独、不武”,不武是要求中国大陆。问题是不独,你台湾能够做到吗?所以我觉得这变成是两边在领导人会面之前,一连串的谈判过程,还有彼此互相叫阵的筹码,我们这边要求他们撤飞弹,他们这边显然也会提出一些要求,两边之间如何才能够在这些基础上面达到一个最接近共识的点,到那个时机成熟的时候,才有见面的可能性。
对台湾的民众来讲,你所谓的撤飞弹这个东西,最好诉求的。你在飞弹还对着台湾威胁的情况之下,马英九去谈的正当性似乎是有点欠缺的。
赵少康:你的飞弹摆在这个地方,其实意思也不大,你真的对台湾打飞弹吗?打很容易,打完以后怎么收拾这个残局呢。所以既然如此,我不觉得有那么大意义,摆在那个地方给马英九带来很多的阻力。不过你刚才提到说马英九讲不独,我想至少在马英九任内不会独。
尹乃菁:对。
赵少康:第二个,只要国民党在,我认为国民党立委在立法院还是多,我想他也不会支持独。
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解文娟
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