胡：没错。但一般搞禅宗的人并不赞同这套东西,他们认为，当你这样观察自己时，就已经落入“分析”了。所以他们根本不去看“妄念”，妄念一起来就将它转化。可是这个过程中有一个问题就是，我发现他们不是在培养智慧,而是在修“定”，想要把念头转化为“空”，他们不去认识念头的结构。但是。在新时代运动中,克里希纳穆提讲“中观”跟“禅”,当我们在观照时，不要认为它是痛苦或恐惧，这一点我们很难做到,因为你很自然会有“名相”出来，认为它是“恐惧”、是“愤怒”。然而，对大多数人来说，这个初步的觉察是必须的，先去培养一个了分明的能力,等到你的觉知速度更快时,你就可以不刻意做“觉”的工夫了。

许：在我们生命潜能课程里，非常强调觉知(Awareness)  与洞见(InSignt) ,你必须有觉醒的能力，让内在情绪自由表达。

胡：你讲的很好，就是情感与心智的均衡发展。

许：要有一个成熟的智慧、一颗赤子之心与热情。该冶静时冶静、该热情时热情。我自己是蛮幸运的，可以跟许多学生接触，从他们身上学习。我觉得他们给我很多修行的机会,当他们在我面前打开他们的失落与创伤时,我也同时看到了我自己。

胡：你有没有看克里希纳穆提的书？他已被全世界的佛学专家喻为“佛陀拈花微笑”以后的接捧人了。但是他成道后，却马上解散组织，告诉人家不要追随他，而要“依法不依人”。他说：“我不是老师、我也没有追随者,因为每一个人都是自己的老师、自己的弟子。”

许：每一个人都来自同一个地方，但又是那么的不同……

胡：也不完全是如此，意思是说，你心的美丑只有你自己清楚，没有人可以帮助你修正自己,你必须用自己的光来照亮自己。

许：这几年来，我一直跟自己的内在以及那些被家庭遗忘的人在一起，他们呈现自己的创伤，我可以给他们很好的支持，然后我的内也不再害怕、不再逃避。经历了这些人性面，我开始觉得有一个很深的、关于心灵的东西要出现。因为我过去非常虚假，曾经在商业物质世界里追逐金钱，但是当一个能量发挥到极致时,很自然的会有一个相反的力量出现。

胡：克里希纳穆提常说，你如果不迷失，怎么找到自己？你不彻底进入绝望，怎会知道希望是什么？大部分人都是因为不敢深入负面能量,所以也就走不出困境。

许：我想,你现在应该活很开心了。

胡：已经开始知道什么叫开心了。我是一个很奇怪的人,十五岁时,曾经有一段时间几乎活不下去,每天一到黄昏就觉得生命乏味，那些日子仿佛是灵魂的暗夜。后来我才了解到那是一个境界，并不是不好的事情,唯有深入到痛苦里面，才能品尝到它的滋味。

许：我想你非常幸运,那么小就经历这些事情,所以你可以成为一个好演员。

胡：其实，我从来都没做过一个好演员,因为我一直都很理性地在演戏，我和角色是分裂的。不过，我想如果我现在去演戏应该会好一点,因为现在已可以明白融入角色的道理了。

许：这是个很重要的经验,其实，经历心情的摆荡是没有关系的,当你悲伤时,就跟悲伤在一起,开心时,就全然的放开自己。

胡：就是没有“矛盾”。烦恼本身不是问题，问题是来自你内在的冲突、来自你的假设：你先设定了一个应有的面目而脱离“本来面目”，所以便产生了矛盾和冲突。如果你没有先设定标准、不去认为你应该成为怎样的人，而只是安住在你的本来面目，那么你便很快就能看清楚，然后转化。

许：所以我蛮不认同某些社会的价值观，它总是认定某些东西才是对的、才是好的，而拚命否定人性中的狡猾、偷懒、好逸恶劳的部分。人们以为可以透过训练来压抑它，但我认为我们必须破掉这个“妄想”。如果你一直觉得自己必须让所有的人都喜欢,那么，我说： “NO!”因为有的人喜欢你、有的人不喜欢你。

胡：没错。“中观”就是：你不刻意去做什么，包括谦卑和爱，都不能是“努力”的结果，因为凡是“努力”的背后,都有伪善的可能性。克里希纳穆提常拿花朵作比喻，他说,你看那朶花绽放得多么美丽,它的色彩与芳香都没有任何目的，就是这么自然，这一刻它存在,就是这样简单。

许：很高兴跟妳聊这么多,也许我们以后有机会可以合作。

胡：当然，没有问题。

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