“我要对所有为理想、公益而受苦受难的人说一句话——忍耐是不够的，必须宽恕。”
撰稿／贺莉丹(记者)
台湾地检署近日以违反《集会游行法》，起 诉以施明德为首的“倒扁总部”16人。该法规定，“首谋者处两年以下的有期徒刑或拘役”。
去年8月，施明德带领百万台湾人向掌权者陈水扁的贪腐宣战，滚滚红潮前，一度感伤落泪的施明德，跪谢长天，“此生，死可瞑目”。那一幕，让人动容。
2007年8月15日，施明德先生接受了《新民周刊》记者专访，3个小时的访问中，施先生温文平和，对自己被诉极其坦然，谈至昂扬处甚至开怀大笑，举重若轻。
分明是十分感性的人。他不掩饰。
在台湾地区，66岁的施明德被称为“寂寞先知”。他一生坐牢25年，有13年囚禁于独居房，整个青春岁月在暗室度过，饱受摧残，妻离女散，罹患肝癌……他却始终以微笑示人，坚忍傲然。出狱时，他说的第一句话是，“忍耐是不够的，必须宽恕。”
从历史的苦痛中走出来，他没有怨，也没有恨，历经沧桑，仍保有赤子之心。
追求理想，必付代价
记者:此次被公诉，您感觉会不会被判刑？
施明德:我心里非常平静。一个人追求理想、为公益付出，必须付代价；我们开展反贪腐的民权运动，必定要付代价。我已付出蛮多代价，25年囚禁、家破人亡……我没有不愉快，这是我必须面对，也欣然接受的。我是累犯，可能被判4年有期徒刑，但我觉得没关系。只要一审判决有罪，我绝不上诉，我马上坐牢。
这次红衫军大审是21世纪初台湾最重要的一次政治审判；20世纪台湾最重要的政治审判是“美丽岛大审”，有“美丽岛大审”，才有谢长廷、苏贞昌、陈水扁这些律师参与，不然他们在整个台湾民主化运动中根本没有一席之地。
我希望透过这次红衫军大审达到三个目标:
第一，废除或修改《集会游行法》，《集会游行法》是妨害台湾言论跟集会结社自由的最后一道高墙。第二，去年反贪腐，几十万、百万人在街头100天，那时对反贪腐理念我们说得不够清楚，正好利用这次审判机会向外界宣扬反贪腐理念。第三，我们希望促进司法独立。
以上三点，我相信可以达到。现在被起 诉，我毫不沮丧和难过。一些律师朋友争相要为我义务辩护，都特别希望能参与这场历史盛会。
记者:回过头，您怎么看“倒扁”运动？
施明德:最重要的是它反贪腐。我想这个运动有非常重要的历史意义:
第一，这是一个台湾迎接反贪腐时代来临的运动。一个运动从开始波动到成功有一段，比方1979年台湾有所谓党外的美丽岛民主化运动，后来发生高雄“美丽岛事件”，我们被抓、被判死刑、后来改无期，那时很多人讲台湾的民主化完了，结果反而蓬勃发展；美国的马丁·路德·金博士1963年在华盛顿发表《我有一个梦想》，领导黑人追求自由跟工作权益的“黑权运动”，1968年他被暗杀，今天黑人地位提升了，但还没完全达到目的。
第二，台湾人民力量的存在被证实。以前我们认为，台湾人民很冷漠，但去年7天有百万人，每人愿捐100元(新台币)反贪腐，日晒雨淋，不愿离开，证明台湾人民力量的存在，这是民主最好的保障。
第三，它证明了台湾人民民主素养之高，几十万、百万人(的运动)持续那么久竟然没流一滴血。
第四，最重要的，数亿华人直接间接参与了这个运动。去年“九九”以后，新加坡、泰国、欧美、中国大陆很多人透过网络、电视、广播都参与了这个运动，形成全世界华人社会的共同记忆与经验。
现在回头看，我有机会跟百万人民从事这个运动，我非常欣慰。我的健康受了影响，我还必须坐牢，陈水扁的打手包括我前妻都跳出来一直怒骂、污辱我，这些我觉得都值得，都愿意承受。
记者:反贪腐的“倒扁”运动在您看来是否仍有遗憾之处？
施明德:很多人看到陈水扁没下来，觉得很遗憾，这是很狭隘的观点。
我认为:第一，阿扁没有羞耻感，他当然不会自动下台。日本农林部长松冈利胜贪污了3000多万元(新台币)，他觉得羞耻，就上吊自杀了；相形之下，台湾竟然有一个最没有羞耻感的人当“总统”，人民也终于站出来反对他。
第二，当时有多少人给我施压，我们很多副总指挥、民进党前主席许信良都说，进去，占领“总统府”、“玉山官邸”(陈水扁官邸)，把他抓出来。当时我拒绝了。如果我们那样做，就是革命、政变，而不是我们讲的“和平非暴力”民权运动了，你跨过铁丝网、拳头伸出去打一下，你就从非暴力到暴力，超越界限了。我跟这些人提了五个我不愿进去的理由:一，我跟人民讲的是“和平非暴力”，我不能一下转变成政变和革命，进去以后，一定有伤亡。二，台湾半世纪来都没有政变，我跟许信良也讲，我们对台湾民主化是有贡献的，不止有苦劳，我们是有功劳的人，我不可能把这个新生儿掐死，一旦发生政变，就像潘朵拉盒子打开，台湾经常可能发生政变，民主体制就整个瓦解了。三，不符合比例原则，60年来台湾只有一次可以发生政变，就是2004年“总统大选”，陈水扁那天下午中了两颗子弹，是皮肉之伤，他整晚躲起来，让谣言满天飞，他大赌，当然可以抓赌；四，这次可以通过“罢免案”或司法把他起 诉。五，进去后如果抓到陈水扁，该怎么处理？如果抓不到呢？陈水扁跑掉后如果宣布“戒严”，马上会发生内部冲突；更严重的，他可能以外力干扰台湾来解决困扰，他很可能把人民的反贪腐转变成他的“台独圣战”，他敢这样做。
我作为运动领袖，不能不考虑这些，我不能让一个内部反贪腐运动变成本地区和平、安定、繁荣的一个新变数。最后大家还是尊重我的。
去年11月3日是个重大胜利，陈水扁太太吴淑珍终于被起 诉贪污，明显“总统”陈水扁是共犯，明年5月20日他任期截止，就会被起 诉，他会像韩国的全斗焕、卢泰愚一样，昔日大“总统”，今为阶下囚。
阿扁可能是第五个关我的“总统”
记者:您一生好像都在对抗当权者。
施明德:我以前被台湾4个“总统”都关过，蒋介石、严家淦、蒋经国、李登辉。陈水扁有可能再关我，成为第五个。(笑)
记者:外界传言您此次被起 诉是遭陈水扁“秋后算账”，陈水扁扮演了什么角色？
施明德:首先，民进党以前反对《集会游行法》，但它上台7年后，还不想废掉，掌权的人可用来对付异己分子；第二，国民党在“国会”占多数，没有努力做这个事，也要负一定责任。这个法律没被废除，检察官只能依法行政，我不愿说是“秋后算账”，我追求理想、为公益而战时，必须付代价，我愿意付代价，不想怨天尤人。
阿扁扮演什么角色，I don＇t care(我不在意)，我管你！我根本不在乎你判我多久，悉听尊便。我愿意付代价时，我变成一个不设防的城市。一个不设防的城市，你根本不用攻打！
记者:您强调“倒扁”是“爱与和平非暴力”，陈水扁却刻意将它蓝绿化，您有何感受？
施明德:阿扁讲什么话，台湾人已不太注意。
红衫军最重要的是反贪腐，不介入统独，所以有那么多人(参与)。我很坚持，不让统独、蓝绿的纠葛加入反贪腐运动。反贪腐是一个朴素概念、朴素价值，所以阿扁一定要把它打成蓝绿，阿扁集团只能这样做。
记者:贪腐是否为华人社会必须直面的痼疾？
施明德:贪腐是世界政治权力滥用的结果，不止华人社会。2003年联合国通过《反贪腐公约》，贪腐使人人付出代价，人人必须反贪腐。也因为这样，陈水扁去年被美国《TIME》列入“十大丑闻”第五名。
记者:您和陈水扁现在关系怎样？
施明德:去年8月9日我给他的那封信在报纸整版登出后，他曾要跟我见面，我说，如果你早一点，我还愿跟你谈，教你要认罪，但现在不要了。过几天他又找人告诉我，希望我去调查他，我说，现在我已公开站在对立面，不再跟你见面。那以后，他就开始铺天盖地对我攻击。
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编辑：
王平伟
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