主持人：各位好，我是王菁锳，欢迎收看今天的“新闻今日谈”。针对美国一连串猛烈的抨击中国军费不透明这样的议题，中国外交部发言人秦刚，昨天在例行的记者会上，就驳斥了中国威胁论的这样的说法。同时他也以“偷窥的邻居”来形容美国。我们现在先来听听看秦刚是怎么说的，待会儿请时事评论员马鼎盛先生来分析。
秦刚：如果你的邻居总是扒着你家的门缝往里窥视，还总在喊，为什么不打开你家的门，让我看看里面有什么。
主持人：马先生，其实我们刚才听到秦刚这样说，是一种比较罕见的方式啊。因为中国外交部一向是比较不会用这么直白的方式来点破美国对中国的敌视和不信任。那么我们听到现在秦刚形容美国就像是一个偷窥的邻居。也就是意指美国老是以军费这样的议题来挑战或是质疑中国。您觉得这样的质疑是合理的吗？他的机制，就是军费的这个机制，每个国家是不是各有不同呢？
马鼎盛：中外有别。西方人，美国人，他们是比较外向的。而中国人呢，这个中华文化是比较内向的。你比如说，接吻的镜头，那外国的镜头那是大口大口的照啃啊，湿吻啊，长吻啊。但中国演员也有这样的镜头，但是做得非常不自然，甚至你看着就觉得。
主持人：有点别扭。
马鼎盛：对，就是好像不为国人所接受。这个一点都不奇怪，其实干的事大家都一样。你比如说西方人很喜欢和自己的情人，和自己的太太或者丈夫说I love  you，但是中国人这句话很难启齿，哎呀，我爱你这句话怎么说呢？甚至如果是广东人或者香港人，我爱你。就觉得，你看你都笑，觉得就不好，这说明中西有别。
主持人：不自然。
马鼎盛：那至于对军费的透明度，或者是国防的透明度，这个西方人特别是美国人，包括日本人，虽然他也是东方人，老是说中国的军费没有透明度，其实这是没有道理的。我所碰到过的美国和日本的中国通，特别是军事方面的中国通，他们都特别了解中国的军事文化和中国的军事哲学思想。这个老祖宗《孙子兵法》里面说得很清楚，兵行诡道，什么叫“诡道”呢？“诡道”就是不是平常的路，他必须走不同的路。而且这个隐蔽力，就是防护力，这是每一个武器系统，也是每一个国家的国防力量的重要的因素之一。我完全都摊开了，那有什么好玩呢？
主持人：是。
马鼎盛：特别是在中国今天的国防力量，特别是在高科技，军事科技的力量还比西方落后二三十年，这是中国很坦然的说，而且还不是现在落后，在可见的将来还在落后。那么在双方不对称的国防力量的情况下，我要把底牌亮出来，那岂不是太傻？就等于我到澳门去和何鸿燊去赌钱，我把我的底牌亮出来，大家都打亮牌，那肯定是我这个钱少的输给你。
主持人：没得玩了。
马鼎盛：所以，在这个问题上呢，美国人是有点明知故问，他老是强调说中国要隐藏一些什么东西。我们这个“隐藏”这两个字，其实有两方面的包含。一般就以为是你有什么就不说什么这是隐藏，其实还有另外一方面，就是夸大，夸张也是一种隐藏。就是隐藏你的弱点。其实我觉得美国就很善于隐藏自己的弱点，夸张自己的战斗力。比如说在海湾战争，他说他的爱国者导弹，打这个飞毛腿导弹，怎么怎么神乎奇迹，但是战后大家是已经过去了，可以比较揭露秘密那样去实事求是的看。飞毛腿导弹，其实那个命中率比他说的要高，而这个爱国者导弹命中率要低，这就是他夸大了他的军力。也说明中西双方的文化，其实是有一个差别。西方是善于夸大，就告诉你，我有这个控制你的力量，他是通过一些大规模的演习，请别的国家去参观他的演习，观摩他的演习，零距离接触，然后你对他心怀畏惧，那这个威慑力就显示出来了。那中国会不会学西方这种呢？我想有一些地方是需要接轨的。
最近这几年也不断，中国敞开国门，有一个开放的一个意思。但是归根结底，大家还是不一样的。当然美国也有隐藏他的那个军力的地方。比如说今天一个很新的消息，就说了一个很老的故事。就是美军有一个叫“飞机坟场”，就是他把他一些退役的飞机，比如说B52，比如说大熊猫、F14、舰载机等等，都把它封存起来，不用了。不是说它不堪用，老迈年高，而是有更新的替代。那么这些就退役或者转入预备役的这些飞机，就放进这所“飞机坟场”有4000多架。这4000多架飞机其实只是把它的武器装备拆下来，把油料搬空，把一些容易损坏的电子设备把它拆下来，但是整个硬件85%以上还是。
主持人：还是可用的。
马鼎盛：完好无缺。封存，而且喷上一层薄膜，以防雨雪风霜。
主持人：腐蚀。
马鼎盛：动物破坏，一旦需要的话，很快就可以解封，把东西安将上去，又是可以升空作战。而且他以前，在不久以前，卖过给台湾，这个E to T就是预警机。
主持人：是。
马鼎盛：也是从那个“坟场”拉出来的，拉出来装修一新，两亿多美元一部卖给台湾，而且可以升空作战，而且这个战斗力还不弱。就说明美国也有他隐藏他的战斗力的一种方式。
主持人：是。
马鼎盛：但他不认为是不对的，所以从美国不断的要求中国所谓“增大透明度”，而中国又有儒风四壁的各种招数去推挡。其实是说明这个世界是在进步，国家与国家之间的交流是日益深切。其实中国现在秦刚这一番话，我们都觉得比较过瘾，没有见过外交部，就能这么风趣的去回答一个比较严肃的甚至沉重的一个政治问题，也说明中国在军事外交上面也是慢慢走向开放。
主持人：有灵活的一个限度了。
马鼎盛：对。
主持人：那么但是现在一直被国外批评的这个议题，实际上不管您刚刚讲的是中方文化差异也好，又或是说其实美国在看待很多的国际事务都是有双重标准的。但是现在这样的现况是我们无法规避的。那您觉得日后呢，整个中国外交的整个，您说现在渐渐的显露出些灵活度，那未来又要怎么去因应，现在还有很多的言论都是对中国非常不利的呢？
马鼎盛：我想两方面，一方面是应顺潮流。因为军事外交毕竟是你展示国力的一个好的机会。另一方面也是中国必须有自己的一个特色，这个特色不是说我喜欢怎么样，而是国情所限。一个就是今天为止，中国的军费比美国即使是用最夸张的办法，也是有五六倍的差距。而这五六倍的差距，不是在可见的将来，很快可以缩短的。在这个之前，还是所谓的敌强我弱，那这个牌还是盖着的好。起码是大部分盖着的好。但是从另外一个角度，也提醒我们，就是这个隐藏啊，两个意思，一个意思就是有一些国民，高度膨胀。特别是近年以来吃饱了，穿暖了，手比较松动了，出国也见世面了，那么就以为是打遍天下无敌了，以为真是中国的国力是世界前三名，前四名，然后军力也是起码傲视亚洲了，这个我觉得倒不一定是事实。
比如说，很多网民，特别一些愤青，就是说中国的军力现在无比强大，不要说海空军，起码陆军是打遍天下无敌手。我想这是一个美丽的误会。既使是以前，大家津津乐道的朝鲜战争也好，中印边境战争也好，中越边境自卫反击战也好，等等。中国陆军表现出来的战斗力，比他所宣传的，或者说是差强人意，或者是颇有不如。就看朝鲜战争，为什么没有乘胜追击，打过三八线去，解放整个朝鲜半岛？我们就知道，这个后果，就是你胜而不利，其实这个胜利是大打折扣。中印边境反击战也是这样，你表面上是打了胜仗，俘虏了很多敌人，歼灭了很多敌军，然后缴获了很多武器装备。但是国土的损失这个是硬伤。
中越边境自卫反击战也是如此。动用几十万大军，耗费了大概听说是200亿，当时的200亿是一个天文数字。但是所收到的效果呢，只不过是推进了几十公里，应该说是20公里。因为亮山（音），就是攻占的省会亮山，离中国边境只有20公里，这已经是中国军队打的最远的地方了。
主持人：是。
马鼎盛：那么已经花了这么大的力气了，并不是说可以打到海防，打到河内等等。上述的一些战例就说明中国的陆军虽然是勇敢、顽强，有牺牲的精神，但是要说天下无敌呢，恐怕还有一段距离。所以我说，就是所谓外军，或者是美国对中国提出，不但是军费，而且是整个国防力量你要有透明度，那中国在自己把握这个透明度的分寸的同时，自己心里也要有一秆秤，就是正确的正视中国的真正的国防力量，只有正视这个国防力量，才能制定出比较踏踏、实实切实可行的这个步骤，来增强今后的计划是怎样做的。所以中外交往，既使是碰到美国这样比较棘手，比较富有敌意的人。
主持人：强硬。
马鼎盛：经常给你提不同的一些东西，但是中国也是海纳百川，有则改之，无则加免。

主持人：迈向大国的行列呢，其实在外交也好，在内政也好，中国一定有自己的一个分寸。那么这样的分寸，其实最近在温家宝总理的一篇文章当中，有很多部分值得我们来研究。节目的继续，我们待会儿会请您继续分析，广告之后再回到“新闻今日谈”。

主持人：温家宝总理近日发表了一篇文章，题名为“关于社会主义初级阶段的历史任务”，还有“我国对外政策的几个问题”这样的文章。内容是涉及到中国现在面临到的外交以及内政的问题，同时也提出了他的理念。那么接下来的时间，我们就这个话题请马鼎盛先生继续分析。马先生其实这篇文章挺长的。
马鼎盛：对，而且是老文章。
主持人：是，我们花了一点时间研读了一下。
马鼎盛：以前已经发表过了，但是今时今日再重新发表，而且是以共和国总理这样的身份署名文章发表。这个恕我愚昧，还没有见过，以前周恩来总理，或者是朱镕基、李鹏等等，有这样的手笔。所以我觉得是非常重要的。然后仔细一看，确实有几个问题是听着很舒服。我们觉得就是有一点久旱逢甘霖的感觉。因为菁锳我们做传媒都知道。
主持人：是。
马鼎盛：特别是在所谓境外传媒，又是在境内播的传媒，经常是如履薄冰，非常小心翼翼。但是温总理这一次，有一大段专门是讲所谓对外宣传的，当然凤凰卫视不是一个宣传机构，它是一个商业的，也是一个民间的一个传媒机构了。但是，他非常喜欢一点就是务实求真。
   主持人：其实我有注意到您刚才讲的这个部分啊，温家宝总理他特别在文章当中有强调说，现在要扩大对外的文化交流，实际上我们知道，现在中国最为人称道的，又或是说很多的分析家都建议中国发挥的是他的软实力，也就是文化这个部分。那么要加强可改进对外的宣传工作，同时不回避我国存在的问题，我觉得这句话也挺耐人寻味的。
马鼎盛：对呀。
主持人：同时呢，还要尽量使用国际社会听得懂、易理解的语言，还有喜闻乐见的方式来进行交流，您能不能解读一下呢？
马鼎盛：说得太好了，不敢解读，只是拜读。而且一定会按照温家宝先生所提倡的路线去走。因为他已经把这个门打开了。我们知道，西方经常讲，中国好像是竹木一样，就是比起苏联来讲是铁木，因为铁是比较坚硬，竹还是有点漏洞。但是这个竹木现在应该是完全开放改革，已经是逐渐和国际接轨，经济先行。然后这个新闻当然是比较稍微滞后一点。但是通过温家宝这篇文章，我是看到了起码不只是一线曙光，这打开了。你看，刚才你念的这段话，说得何等的好呢？他一个，是要看对象，你对外宣传也好，凤凰，菁锳，你比我进入凤凰是早了一些日子，你当然记得凤凰的座右铭，是“让世界了解中国，让中国了解世界”。那我们就是这一个管道或者渠道或者桥梁，就这么一个东西嘛。那现在凤凰既然要把中国的东西，让外国去看，那必然就要用外国人喜闻乐见的方式，要让外国人能够接受的语言。而且，还是要务实求真，有负面的东西，有不足的东西，也不怕拿出来，让大家看。像刚才我们所说的透明度啊。
主持人：是。
马鼎盛：慢慢已经开始有透明度了。这个我们就好办了，我们会掌握这个尺度。我们作为传媒，也不一定按照那种传统的、传媒的价值观，坏消息就是好新闻，我们的心也没这么坏啊。以前我们在军情也是经常把一些好消息拿出来和大家分享，不单是中国，而且是世界。就是整个世界现在是和平、发展、合作。这个是主旋律，这个是好消息嘛，军情也要讲和平，因为和平就是军人最大的奖赏嘛。那么我们讲的新闻也是这样，我们有好的，有喜就报喜，有忧就报忧，总之最后一点是什么呢？以民为本，这个很重要。就是我们牢牢站在中国，或者中华这个大地上面，是为中华十几亿人民谋福祉。有了这条，我们就是一个是心明眼亮，一个就是理直气壮了。所以温家宝这一点对这个传媒，我觉得是有一点点石破惊天，不但他这个形势，就是以共和国总理，以一国的政府首脑署名发表。就是这个东西我负责，这不是李登辉这种，我负责了，就是这种大嘴巴，不是。温家宝他真是负责的。所以我们说这第一个问题，其实是这篇文章里面的并不是最重要的一个问题，但是作为传媒来讲，真是一个福音。
主持人：其实我想，这也可以从中看见，现在整个中国的对外宣传工作已经慢慢的跳脱出过去，可能是一个统一规格的，统一格式的一种方式。那么其实对一个国家来讲，对外的宣传其实就像是一个公共关系的建立，你对于什么样的对象，你应该用什么样的沟通方式，才能够达到最好的沟通目的。我觉得这个是温家宝总理可能在这个部分特别提到的一点，另外其实现在中国也涉及到很多的国际事务，你比如说最近的朝核问题的斡旋，其实中国就扮演了很重要的角色。我们也注意到温总理其实在文章上也特别提到了一点，在国际上坚持不打击、不当头，其实这样的词句对我来讲是比较陌生的，您能不能为我们说明一下呢？
马鼎盛：我们就耳熟能详了。这个打旗，扛红旗还是扛白旗，诸如此类，其实就是说信资还是信社，或者你是走共产主义道路，你还是走资本主义道路，就是诸如此类的这种冷战的思维。你说打旗是什么意思呢？其实就是说要做一个第三世界的这个领导人，甚至做发言人，甚至争取要做整个国际共产主义运动的带头人，然后要做资本主义的觉悟人，哇，这真是豪言壮语，但是这个豪言壮语，从1917年11月7号到现在，历史大概90年的历史，已经充分说明了，这一套东西是行之无效的。作为理论来讲，可能是非常之好，您不是也跟我讨论过，哎，怎么样社会主义初级阶段到高级阶段，再到更高级的阶段，那就共产主义了。像这样的题目呢，只能坐以论到，今天还没到这个时候。因为这个马克思主义里面说得很清楚，他这个几个人类社会发展的阶段呢，是有先后性的。社会主义为什么是在资本主义之后呢，就因为他必须是在资本主义这个高度文明建立了以后，就是生产力极大的发达。然后他发达到不能再发达了，就是资本主义这个外壳呢，是要崩溃了，那社会主义自然而然就出现了。那今天我们现在目之所及，还没到这个地步，还远远不到这个地步。所以中国，这个社会主义只能说是初级阶段，这个就很求真务实，因为我们知道，我举一个例子，就是中国人动不动要下跪，特别是我看台湾党，很喜欢跪。
主持人：某几个人而已。
马鼎盛：不但是拜神明的时候要跪，而且在做一些政治的一些表示的时候，如果是隆而重之，咱们就跪一跪。
主持人：比较煽情一点。
马鼎盛：煽情是吧。然后中国内地也有这样的情况。好像是某个人，他要跪一跪，哪怕是为教育而跪，为父母而跪，这个我个人总觉得，下跪这一个意识是一种封建的意识，其实下跪表示什么呢？下跪无非表示我对你的崇拜，我对你的臣服。
主持人：就是示弱的方式。
马鼎盛：不仅是一般的示弱，就是我要降低到一个阶级，就是从属的一个地位。我们知道几千年以来，中西方的文化确实有这一个比较明显的差别，就是东方人和中国人就喜欢跪，喜欢向神明跪，喜欢向皇帝跪，喜欢向父母、祖宗跪，喜欢向官来跪，这都是规矩。但是西方就不大兴这个，除了他们要是信仰宗教或者主什么的，一般人间顶多就跪一条腿，就是你是国王，你是英女皇，跪一条腿而已了。
主持人：表示尊敬，是。
马鼎盛：所以这个文化，是有一个差别。那么中国是有了两千年非常兴旺、兴盛的全盛时期的封建社会，我们中国人背着这么沉重的一个包袱，然后到现在，才几十年而已，没有皇帝还不到100年。就是免除了膝盖着地才不到100年。
主持人：是。
马鼎盛：我们背着这么沉重的包袱，你说马上要进入一个很高级的一个社会形态，可能吗？不可能，所以温总理在文中里面还有一句话是说，社会主义初级阶段在中国还要100年不变，这个我觉得不是故作惊人之语，而是实事求是。就是说中国要建设一个和今天看得到的西方文明相近的这么一个社会，拖着10几亿人这么沉重的一个包袱，进入一个这么高的社会形态，你说要100年，我觉得一点都不悲观。
主持人：那么其实我还注意到温总理的这个文章当中，也慢慢的提到整个中国在崛起，而且在国际事务，国际舞台当中，要有一个独立性。因为他说呢，我们不与意识形态和社会制度划线，也不与任何国家和国家集团结盟。
马鼎盛：说得太好了。
主持人：是不是就是这样的意含呢？
马鼎盛：简单来讲，就是对北朝鲜这个态度，虽然你自称是共产党领导，你自称是一个社会主义国家，是一个民主的共和国，但是我不因为这样你就把我捆绑在一起，我和你没有军事之间的联盟，我和你也不可能共进退，也不是什么战略伙伴，你做得不对，你乱射导弹，你悍然核爆，我就谴责你，我就签署联合国的声明。这个非常之好，这个和过去毛泽东时代的那种外交路线，已经完全不同了。
主持人：是。
马鼎盛：就是我跟你意识形态相近，那我们文化上面可以交流，领袖见了面可以拥抱一下子。但是并不表示我在国策上，国策上是要为人民服务，为中国人民服务，这是最大的一条。即使你给我送上一个桂冠，什么第三世界的领袖啊，对不起，不扛旗不当头，谢绝。
主持人：所以这也是中国的国格，我们总体的来归纳一下温总理的这篇文章，可能就是您今天下的标题，八个字，求真务实，以民为本。