人物周刊：那你觉得不按市场经济搞教育是感情问题，还是其他因素？

张保庆：这不是感情问题，是个大是大非的问题。

西方国家搞了几百年资本主义，都不敢提教育产业化，都不敢当作商业那样去搞，人家的提法都是公益事业。谁给你说西方国家一切都是为了钱啊？没那回事嘛！

教育是要教人做事的，这些都是很本质的东西。所以你要硬按市场经济搞怎么得了？我最反对很多地方怎么赚钱怎么干！

不管哪个国家，教育都是政府的责任。教育是一个最广泛的社会公益事业，教育是国家必须管的。现在好多地方都是把教育推向社会，摆脱了政府的责任，这都是短见。

我可以说现在有很多人还没有搞懂什么叫做市场经济。我有时候就发牢骚，我们现在搞的这一套，比市场经济还市场经济。这对市场经济其实是个误解。市场经济也没什么奥妙，你要搞竞争啊，竞争可以搞到教育中去。但是市场经济的最终目标是要发财，是要赚钱。难道我们的教育就是为了发财为了钱？能这样搞吗？

现在教育出了问题，卫生出了问题，体育也出了问题，都和它有关。

现在我觉得讲话有些多了，我在这件事上是触犯了很多人的。说实在话，这是我性格上一个很大的毛病。为这个毛病，我自己也付出了很沉重的代价。但仔细想一想，我也不后悔。你没有一个清晰的判断，那是不行的。你们可不要小看这个事。

很多人说“你这个人急躁、简单、不能够担当大任”。人言可畏啊。实际上我过去从来没有辩解过，一直到这次进行先进性教育，我才把这个问题摆出来了。我说，我急，我也不后悔。因为第一，我这个人做事要求严，我对工作要求高，该干好的没干好，该完成的工作没有完成，这个是要着急的。现在我看到国家存在的的问题了，确实心急如焚，要想办法解决它。有些人倒好，说老实话，国家全垮了他也不急。那怎么行？！是不是？

再一个，我扪心问自己，我急的不是自己的事，我是为工作着急，我对自己家的事没有急过。人一急吧，用词会重一些，说话会偏一些。各人有各人的工作风格，谁没有自己的工作风格？谁说一个好的领导就不急，一个好的领导就不会批评人？没那回事，那是很庸俗很低级的看法。你们都说周总理脾气好，周总理脾气厉害着呢。

我批评有些省没搞好高校助学贷款，被认为是“敢言”了，“敢言”只是表面现象。敢言是要有勇气的。私心很重的人，绝对不会敢言。另外，敢言是要看水平的。你乱放炮，那就不叫敢言，那是胡说八道。

我为什么敢讲，因为我对某些问题的思考比较深。我在教育部干了17年，我经历了五届领导。我自己形成一个比较成熟的想法了，那该讲的就讲了。现在有些人是没有很好考虑，完全跟着舆论走，这不是很危险嘛。所以我就说教育是要讲政治的，是不能讲时髦的。教育要讲原则，哪能社会上说什么我们就说什么。

人物周刊：你了解做部长期间别人对您的负面评价吗？

张保庆：我不是完人，我承认，别人经常对我有不同意见。爱急是说得好听的，实际潜台词是说我爱训人。我到高校去到地方去，一些校长和教育官员说得不对，我马上就讲，不对，不能这样讲。这不是得罪人嘛。得罪人多，人家都在背后说，你看这个张保庆处理工作太简单，到处训人。

现在，不是那么简单啦。社会上弥漫着表扬与自我表扬，明明一肚子意见，谁也不批评谁，所以批评不是一件容易的事。一上来就能接受你批评的人恐怕就更少，年终考核打叉，不投你票。

第二个人家说我土，太不修边幅，这个不值得一说。

人物周刊：那你觉得和其他人是教育观念上的不一致吗？

张保庆：也不是有些同志看不出问题，他也知道怎样做对、怎样做不对，但问题是不敢说、不敢讲，讨论时不敢明确表示自己意见，模棱两可。现在，官场搞这一套东西很厉害。我也不是不分场合，大会小会都去讲。但是只要我认准的事情，不管是谁，持什么态度，哪个领导面前，我都要讲。

忠言逆耳嘛，加上有些人……很复杂吧。光领导这方面好说，还是有一些小人，这个更可恶……

人物周刊：小人？

张保庆：嗯，原来我不大喜欢用这个词，后来发觉用这个词是对的。我防范意识很差，有些时候，我当面给领导讲，领导可能是一种看法；如果别人反映给领导，那就成了另外的样子。

人物周刊：有没有感觉自己挑战一些潜规则？