主持人:我帮你拿吧。

刘里远:一只卧着的老虎它可能会怎么样呢？它可能不会站起来，不会有大的动作，但是它眼睛会动，它没有睡着，眼睛得的时候，我们每一张照片的眼睛都是不一样的呀，同志们，每一张眼睛都不一样，我这儿列出了四张照片，四张照片，这是26号、35号、40号…

我们就说，一张死的照片，从这张到这张，拍是怎么拍也拍不出来，差距太大了。

主持人:差距太大了。

刘里远:所以我们要PS的话，先得把这个眼珠抹掉，然后再这儿再画上这个东西才行。而且这还得要…

主持人:高手才行啊。

刘里远:一般人恐怕是不行的。这个高手是属于周正龙？NO，(？？)？NO，(？？？)？，更不可能。

主持人:是你？

刘里远:也许。

主持人:来，我让他们来看一看，然他们仔细看一下。你眼神跟它有点像哦，跟这只老虎有点像哦，虎视眈眈地在盯着。周教授看看，来，大家来看看。来，刚才有人要回应的，热烈掌声，请。(掌声)

红领带男观众:我不是挑战刘教授的说法，我是谈我自己的看法。刚才刘教授搞错了一个概念，我们大家都说得是，这个虎是真的，从来没有人说这个虎是假的，而只有说这个照片是假的，这是第一个。

刘里远:这个是小问题…

红领带男观众:第二个，对一个不会拿数码相机，第一次用数码相机就拍出这么多复杂照片的，只能说明不是周正龙拍的个。

主持人:好，这是你的观点，你认为就算这里都是真的，但也不会是周正龙拍的。

红领带男观众:老虎有可能是真的，但是照片是假的。

主持人:要拿证据来说话。

刘里远:我们要拿证据来说话。

主持人:劲松，你那边拿了什么东西？有没有什么证据可以来支撑的。

郝劲松:我也拿了一张像刘里远教授那样的画，但我证明的刚好和他相反。

刘里远:好了，这些就可以了。

主持人:好，你用了很多的证据了，但是从这些证据当中，到现在为止，你觉得正因为有这些证据在支撑所以无论如何，第一个不能将他判刑，第二个包括这些官员的处治处置，对他们都是不公平的，是不是？

刘里远:这个对官员的处分，那是政府的事情，应该说我无权做更多地评价。不过但是有一个问题我能说，这些官员在这个问题中显然都是很多人在背后工作作风的草率，或者不严谨，可能需要有些责任和错误需要处理，至于怎么处理我不管。但是，现在是各打五十板，都是谁的责任谁来承担。

主持人:谁的责任谁带承担。

刘里远:要不然的话，就是说我们想，这样对一个事情，当然我列举的这些事实在这儿，只要大家觉得说错了，各打五十板，但是谁来说出真相，谁来坚持正义，谁来发表不同意见……

年画虎也造假，争议还会继续持续

主持人:对，重点就在于这个，就是即使我们现在判刑了，即使官员处罚了，但是真相还是没有大白。来，冯先生要表达，刚刚一直讲有要真相，你的真相又是什么？

冯勇哲:来参加这个节目，我觉得很高兴。首先我问一下所有关注这个事情的人，对这个事件本身你们了解得有多少，包括所谓的郝劲松那个事，有没有去过镇平，有没有见过你一直在打击的周正龙？有没有见过罗大翠？

郝劲松:不要用打击这个词。就像您刚才，不要说某些人无知，这样攻击性的语言，你描述您的观点。

冯勇哲:我这只是个词而已。

郝劲松:但您这个词会给人带来不舒服。

主持人:好，没关系，现在我们调整，各让一步，各让一步。我们不要各打五十板，各抚摸五十板，各抚摸彼此。来，继续。

冯勇哲:我们现在说得简单一点，周老虎被认为假之后，是因为出现这个东西之后，就是浙江商人(骆光林)的这个年画之后，那么周老虎被彻底打翻了，他认为周老虎一定是用这个年画虎…

主持人:对，这是翻案的关键所在嘛。

冯勇哲:我们不谈翻案，但是现在警方认定，骆光林的这个年画虎是2002年出版的，但是警方在开新闻发布会的时候，认定他们从周家搜出来的年画虎是在1999年出版的，而且有两个版本，一个大的、一个小的。那么，现在问题就出在，骆光林的这张老虎是从什么地方来的？先有1999年的年画虎，还是先有2002年的年画虎？我想大家最需要了解的一个问题，就一真一假，这两个东西必然有一真一假，对吧？那么，一个真了，另外一个必定是假的，那么现在连这张年画虎都搞不清楚，它的参照物都搞不清楚的情况下，你就贸然说周正龙那个是假，这个肯定是真的，对不对？如果这个是真的，那么1999年出来的年画虎又怎么解释？

主持人:刘教授来回答。

刘志梅:我觉得其实刚才我听了那个刘教授…他们现在是把到底有没有虎，成了一个关键，我觉得这个不是咱们讨论这个问题的关键。不管是真的是假的，事情炒到这一步，就包括，你看，我当时就说，我说其实为什么要处理他们呢？就是真的，他们也应该受到一定的处分。就是它在大家都感到混乱的时候，政府没有及时站出来。你其实去进行一次鉴定，你看，咱们在座的都不是专家，都可以鉴定，并且都有自己的方法，收集了那么多资料，有说真、有说假。那么，政府它应该比咱们更专业的这种机构和人员，为什么它不迅即地去组织这些人员，逐层地去进行，不管是实地考察也好，还是相片检测也好。其实我觉得哪个老虎，这重要了，在于当地主管部门没有这种把民众的这种呼声…它最后弄得已经是骑虎难下，并且缺少了…

你看，人和人之间，现在都已经成个人的这种对立，个人对地方官员的，包括你有了可能将来公安上有了，法律上有了定案，老百姓还是不服。

主持人:这个争议还是会继续持续下去的。

刘志梅:对，这种就是说，有定案了也不成定案。当时我就觉得，这是咱们社会现在一个很悲哀的所在。

主持人:好，来，我听听看，有人反对。第三排这位先生举很久了，热烈掌声欢迎他，请。(掌声)

红式衬衫男观众:包括刘教授，可以算学者在分析这个东西的真假，现在警方在提出这个观点，我们尊重警方的观点，因为有当事人的供认不讳，我们也要尊重民间的反对的、赞成的观点，因为都要听一下。现在这件事没有搞清楚，那提到悲哀、提到诚信、提到政府官员的处罚早了一点。

五岳散人:什么时候不早？

红式衬衫男观众:没有宣判，没有宣判有法律工作者，有律师，法律没有宣判，现在是犯罪嫌疑人。

五岳散人:为什么还要有这种，像这种事情还要等到法律来定夺呢？

红式衬衫男观众:没有法律还行啊？

五岳散人:这种是一个非常普通的行政的事件，本来，结果被闹到现在，成为一个法律事件，成为一个社会事件，这完全已经成了一个笑话，这个还有什么可说的吗？

主持人:如果这个事情判案之后，判案之后，你相信，你认同判案的结果，现在大家都有各自的看法，你会愿意相信判案的结果就是真相大白的那一天的，请亮赞成题板。亮赞成的，就是说在判案的结果，你会相信它的，你觉得会信任它的，这样的结果的。周教授，那这样的结果代表什么呢？

周孝正:程序如果不公正、不公平，或者说确保权利正确行使，必须让权利在阳光运行。那么现在信息严重地不对称，我们就不可能相信。一个正常人你怎么相信，你相信得有根据，有根据吗？好多疑点。比如说为什么不让周正龙来，来这儿，咱们跟他谈谈，推心置腹，咱跟他谈谈，是吧。(掌声)

主持人:上次来过，上次连线过。

周孝正:让他的家属也来呀，让那些官员，凡是受处分的那些官员都来呀，咱们摆事实，讲道理，咱们跟他谈谈呀。这样的话，咱们再做出自己的判断呀。包括律师的问题，人家为什么免费不让人去，非得让人家只看见那个签字，那个签字，问周正龙是不是你签的，是，什么情况下签的，是不是你不签我就打你，是不是？咱都得问问，你明白吗？

新闻回顾:

周正龙称:拍假虎照是为了应付县里的领导 

制造假虎照私藏弹药 周正龙一审被判2年半