阿扁在台，马英九好选

只是因为陈水扁太烂了，所以就选你好了。民主政治就是这样，不是圣贤政治。民主政治是有自己缺点的，但相信民主制度比起那种精英统治更加好

南都:现在回过头来，你如何评价倒扁运动的成败得失？

施明德:很多人是以陈水扁是否下台来评价红衫军的成败，其实红衫军是一场公民运动，它是高举着反贪腐的旗帜，所以才会要求陈水扁下台。它也是一个社会价值的重建，陈水扁无耻，红衫军要求陈水扁下台，礼义廉耻这些价值重新被社会所重视。因为陈水扁没有下台，所以很多人说这个运动失败了。但从这次的投票结果我们就看清楚了，很多人去马英九场子的时候，都是特意穿着红衣服去的。

南都:你鼓舞百万人上街时，是觉得可以把陈水扁搞下来吧？他没有下台，你有没有失落感？阿扁没下台的原因在哪里？

施明德:当时我就觉得，这个运动能不能成功取决于四个因素:一个是人民热不热心，后来证明人民是热心的。第二个是马英九的因素，他在2004年扮演一个破坏者角色的。第三个是吕秀莲的因素，当时很多人要陈水扁下台时，会考虑吕秀莲接任表现会比他更好吗？第四个是意志因素，就是我本人的意志有没有这么坚定。我认为马英九在战略上是正确的，只要陈水扁在台上，马英九选“总统”就好选。

南都:你觉得马英九当时在台北市长任内，就会考虑到这一点么？

施明德:当然。130万人捐100块钱之后，我召开了记者会。他马上夜访我家，重点就是问我，“你会不会竞选‘总统’？”我当时怕他使“奥步”（贱招），逼得我当场说不会竞选。他说为什么呢？7天130万人，你为什么不选？当时的媒体都不知道我得肝癌的消息。我说20多天前发现肝癌，刚刚手术，他这才放心。所以后来把我们红衫军驱散了。马英九把我移送法办，我因为红衫军的事情可能会被判四年有期徒刑。我也说了，如果一审判我有罪，我也不会上诉。

马英九因为特别费被起诉的时候，国民党“立委”见我时，我说建议马英九辞去台北市市长职务。我说政治领袖不一定非要到了确定有法律责任时再要辞职。有了政治责任也要辞职。我辞掉民进党党主席不是因为我犯了什么错误，而是因为1996年的大选失败。那次本来事前就知道必输无疑，我有什么错？没有，但失败以后还是要辞职。这是负政治责任，还是一种政治家的风骨。当时要是马英九下来，陈水扁的压力马上变大，也会下来了，所以我说马英九根本就不要让陈水扁下台。现在国民党在“立法院”比例接近四分之三，完全有能力罢免“总统”。现在还有红衫军的人，在“立法院”门口要求罢免陈水扁，即使陈水扁马上就要任期结束了，也要在台湾的政治历史上做下这样一个记录，但是马英九不肯。

南都:你如何评价马英九从政以来及他这次选举的表现？

施明德:马英九是一个好儿子、好学生，也是一个好丈夫、好父亲，甚至还是一个好公民，但是他是不是一个好的政治领袖呢？很多人都说他没有魄力，没有阅历，只是因为陈水扁太烂了，所以就选他好了，一个没有能力的好人总比一个有能力的坏人好。国民党也没有变好，为什么会大赢？也是因为他的命好。民主政治就是这样，不是圣贤政治，民主政治是庸俗的，前一段时间有一个漂亮女士去竞选“国会议员”，之前默默无闻，这次一下子当选了。民主政治是有自己缺点的，精英统治也有自己的优点和缺点。现阶段的选民需要思考的就是选什么制度对自己更好，对于台湾人来说，相信民主制度比起那种精英统治更加好。