民进党是一块锈的铁板

权力使人腐化，绝对的权力使人绝对腐化。民进党掌权之后，引进了太多奇奇怪怪的人，没有办法去监督制衡他，所以导致从量变到质变

南都:你对陈水扁的历史定位是“贪腐者陈水扁”，他成为贪腐符号的原因有哪些？他能在多大程度上代表民进党？民进党从在野到上台，其间是不是有一个进化和变质的过程，是怎样的一条轨迹？

施明德:如果说陈水扁没有做领袖的条件，我大概是早知道，但是他当了“总统”之后，贪腐的严重程度是出乎我的意料之外的。政治学上有一句话:权力使人腐化，绝对的权力使人绝对腐化。民进党上台之后，引进了太多奇奇怪怪的人，没有办法去监督制衡他，所以导致从量变到质变。

今天的民进党很奇怪，竟然变成王幸男、柯建铭、王世坚、林国庆这些人在代表民进党，海外就是辜宽敏、金美龄这些人。打手级的竟然是金恒炜、鱼夫，还有三立、民视里的这些人，这真的很奇怪。你看长期为台湾的民主自由在奋斗、在努力的人今天或者不讲话，要不然就离开了。陈水扁带进来这些奇奇怪怪的人，给予他利益，给予他权位。这个党如果还不彻彻底底地反省改造的话，那这个党就……国民党也没有怎么改变，但是我必须讲，马英九是比陈水扁干净太多了，也比谢长廷干净多了。

南都:民进党是否会分裂？此前新潮流系被排挤，而陈水扁卸任后可能受到司法审判，他可能会争取民进党内的位置。有人认为，他如果没被推为民进党共主，可能会另组新党。民进党会是铁板一块么？

施明德:民进党即便是铁板一块，也只是一块锈的铁板，没有意义。民进党没有反省这次为什么会大败，而且还要请陈水扁回去当共主？我不想费时间去考虑民进党的事情，这是台湾枝枝节节的议题。没错，民进党如果不反省，再怎么样起来，人民还是不会相信你的。你要了解人民为什么会把你抛弃，因为你贪腐无能，你如果没有彻底了解到这一点，再怎么整合都是没有意义的。新潮流跟陈水扁合流，臭掉了，苏贞昌和陈水扁合流，也臭掉了。这些事我都不会在意了，他们怎么搞，我不在乎了。重要的是，不管是政府的公权力还是在野的社会批判监督力，都不会出现真空。现在刚刚投票过去几天，我相信以后慢慢会有转变的。