华局长，您好。

华同旭(广州市教育局局长):

您好。

主持人:我们知道这次一下子解决的800名左右的教师身份问题，为什么这个问题以前一直存在，但是这一次却一下子解决了，什么原因？

华同旭:我想前些年也曾做过解决代课教师这方面的工作，之所以未能够彻底解决，可能主要原因是只由教育部门来统筹解决，因而力度不够大。这次广州市委市政府明确把解决代课教师问题的工作，作为各区县级人民政府，市各职能有关部门的政治任务和一把手工程，要与财政、人事、编制、劳动等部门，共同采取必要措施，加大工作力度，能够确保在今年10月底以前，整体解决全市中小学代课教师问题。

主持人:可是我们看这个数字，广州市是有1900多名代课教师，这一次只是解决了800名左右，还剩下1100名教师身份问题，他们怎么解决？

华同旭:对于这个问题，市委市政府也有明确要求，要求要认真做好不符合入编条件的代课教师的安置工作，采取多种有效的途径，妥善安置不符合入编条件的代课教师。

主持人:比如说会有几种途径？

华同旭:

第一，我们通过专门的培训，把部分代课教师吸收为的学校工勤人员；

第二，教育部门联合劳动人事部门，共同进行转岗的培训，努力实现代课教师的再就业；

第三，我们这一次代课教师转为公办教师的800名是指代课1年以上的，还有一些300多名是属于1年以下的，他们可以参加我们正常的教师的招聘，对这样的一些同志我们会在政策上倾斜照顾。

主持人:那换句话说，剩下的1100名也不会不管？

华同旭:对。

对确实不能够录用和安置的代课教师，我们由用人单位予以辞退，按照政策落实代课教师解除劳动关系后的经济补偿，理顺他们的社会保险关系，同时我们也认真做好他们的思想教育工作。

主持人:好，谢谢华局长。

刚才你听了以后，这一次为什么能够一下子解决800名，他说全部都动了，所以能解决。

白岩松:过去只是一个教育的系统，其实面对现在，从2006年就正式拉开大幕，当时针对的是接近45万的全国的代课教师，就要陆续清退。我记得我曾经在一个节目里头提出了一点点的批评的声音，总结下来，今天我要有两句话，格外要说“无情的政策一定要有有情的操作”这是第一点。

第二点，“一个非常美好的理想在实施的过程中一定要尊重现实”。为什么要这么说？其实代课教师在过去相当多的年里头，他用他微薄的工资和艰苦的努力弥补了我们教育所欠缺的空白，使我们很多的孩子得到的受教育的机会。因此，一是出于提高农村的教学质量的问题，有很多其实代课教师，尤其在乡村里头，他的资质可能并不够。另外，《劳动合同法》的压力会越来越大，代课教师本身保险、编制等很多的问题，其实也都开始有了一定的违反劳动合同法的嫌疑。是政策很无情。

但是在操作的时候，我刚才听你在追问的时候，这是我们普通人的一种心理，不能就不管了，一句清退如此的无情。无情的政策，再无情操作的话，那我觉得就不好了，应该有情的操作，包括培训，包括培训，给他提供个机会。另外，在补偿的时候，是不是也可以有一定考虑他过去其实长期拿的工资都很低，会不会有更好的不偿。另外，也动用社会的力量帮助他们未来找工作，其实他们找很难，长期在跟粉笔灰打交道，突然下岗了，我怎么办？所以一定要无情的政策要有情的操作，这一点在相当多的乡村地区恐怕更严重。所以很好看到在广东的这个地方开始出现了这种柔化的、有情的操作，你问的问题不能不管吧，我想这也是所有的人，包括代课教师自己想要发出的问题。

主持人:但是在广东的广州，刚才华局长说了这是一个一把手的工程，这是一定要做的，他动员了涉及到方方面面到的部门，而不仅仅是教育部门在行动，这可能在其它的地方这还是一个问题。

白岩松:我不担心已经转成公办教师了，这没有问题，因为同工同酬都可以去解决了，但是保险等进入编制。我真正担心的恰恰就是刚才你提出问题的这些不能够转为公办教师，将来要离开岗位的，我觉得现在的政策是不明确的。即使在广东这次操作的方法，即使听刚才局长说的时候，有这样的一种意向，但是到底怎么办？他们这里1000多人，放到全国还剩下21万人，这21万人又能有多大比率转成公办教师？

举一个例子，即使在广东这样的发达地区也有贫困的地区，比如河源，其中有一个老师1986年就开始当代课老师，但是这么多年里头，最初的工资只有50，现在涨到700也是公办教师的三分之一。他为了让自己能转，所以要不断地去读书，去读函授等等，又负债5万元。所以20多年的辛苦，这个时候我们能不能用更有情的操作让他不仅荣誉上得以抚慰，现实生活也得以照顾，包括市有一条明确的出路。我觉得这是这个政策最后能够取得最好实效的非常重要的准备，“无情政策要有情操作”。

主持人:广东这回能够解决代课教师的问题，无疑依托的是它雄厚的财力，但是对于那些想解决代课教师问题荷包却又不厚的这些省市来说，他们又该怎么做呢？我们的节目稍后继续。

主持人:接下来我们就把目光投向那些贫困地区，听听他们的声音。

(播放短片)

解说:如今，在广州市代课老师或等待招录成绩或考入出入的同时，广东省一些地市一些代课老师今年年初已经通过考试并正式转为公办老师。

刘惠霞(原东源县代课教师):以前才几百元钱，现在上了一千多，所以家里就比较好一点，小孩子读书，不管是生活上都好多了。

解说:然而，并不是所有人都可以如此幸运。