许云鹤案

核心提示

天津“许云鹤案”至今仍扑朔迷离,2011年8月22日二审即将开庭。真相到底是什么?倒地王老太家属又怎么说?8月20日,凤凰网赴天津独家对话当事双方,还原真相。

各方陈述

王老太家属

王老太家属:许云鹤撞了老太太,起初也没不承认撞人

他(车主许云鹤)撞了老太太,起初他也没不承认撞人。我就相信法律,黑白自有公道 ……【详细】

许云鹤

车主许云鹤:王老太违章爬护栏摔倒,我停车搀扶

听到老太太说我撞了她,我都傻了。交强险的确是漏交,但我上不上交强险,跟这次事件完全是两回事……【详细】

法院

一审判决:无法确认车辆与原告接触,也无法排除接触

根据已有证据,无法确认被告车辆与原告发生接触,也无法排除被告车辆与原告发生接触。但被告在并道后发现原告时距离原告只有4、5米,在此短距离内作用行人的原告突然发现被告车辆向其驶来必然会发生惊慌错乱,其倒地定然会受到驶来车辆的影响。原告王秀芝跨越中心隔离护栏的行为属违法行为,对事故的发生负有不可推卸的主要责任;被告应适当承担40%民事赔偿责任……【详细】

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王老太家属:许云鹤撞了老太太 也没不承认撞人

他(注:指车主许云鹤,后同)撞了老太太,下车后还一直打电话。他拿着交警队给的单子送到医院,说自己当时他也没不承认撞人……我是个女人,他再不计也是个大老爷们,你看我是会威胁人的人吗?

王老太家属:这一系列事情,就是他设的圈套

这一系列的事情,就是他设的圈套,他是记者,说“我威胁他,要找人办他”,他为什么不说利用自己的工作之便曝光,为什么过了那么长时间才说?

王老太家属:我相信法律,相信黑白自有公道

老太太跨护栏应该是胳膊、膝盖先着地,现在膝盖没有伤,胳膊也没有划伤,可是迎面骨粉碎性骨折,前后韧带撕裂,绊倒能出现这样的伤?我就相信黑白自有公道,相信法律,相信事实。

许云鹤:停车搀扶老太,听到老太太说我撞了她,都傻了

当时我沿着红旗路从南向北,准备左转的时候看到老太太横穿马路跨越护栏,直接就摔倒。我看着挺揪心的,就把车靠在边上,下车看了一下,看能不能帮一下。老太太就说,“我在马路让一个车给撞了”。当时听见这句话,我都傻了。

许云鹤:老太太的家属只是让我掏钱

医生说单手术费大概得4万块钱。医生说完之后,家属就对我说掏钱吧。有人跟我透露,说老太太家里人去交通局闹了,一个警察在电话里跟我说他们家的人太不象话,素质低,差点就把老太太放在交通队的大院。

许云鹤:法院判决依据假设最不合理 但相信法律

我认为最不合理的一点,法院的判决是根据假设,假设我从那边经过,必定会对老太太造成惊吓,会和她倒地有关系。法律本身就是维护公民权益的。我也只能把希望寄托在法律上。我还是相信法律。

对话车主:我没有撞人

part01听到老太太说我撞了她,我都傻了

自由谈访谈:事情发生的时候,具体情况是什么样的?

许云鹤:当时我沿着红旗路从南向北,准备左转的时候看到老太太横穿马路跨越护栏,直接就摔倒。我看着挺揪心的,就把车靠在边上,下车看了一下,看能不能帮一下。

我想扶老太太起来,一碰她就“哎呦”,就打了120。看见她手臂划破了,我就跑到车里面拿创可贴,给老太太贴上。

后来老太太借我手机,说给家里打个电话,我帮他拨完号以后就把手机放到老太太耳朵上帮她拿着,老太太就说,“我在马路让一个车给撞了”。

当时听见这句话,我都傻了,没想到会是这样的,傻了几秒钟以后赶紧打110。

120把老太太拉走以后,警察就来了,现场拍照片,说要把我的车带到事故车停车场。当时我就说这跟我没有关系,为什么带那去,警察说得遵照程序,老太太说你撞了她,我们得调查。

自由谈访谈:老太太的家属有没有到过现场?

许云鹤:到现场的人好像是老太太的女儿,抱着孩子,对我特别不客气,指着我,说着非常难听的话,破口大骂。总结起来就是“拿八万块钱,否则找人弄我”。

当时我躲得远远的,在车旁边站着,我是本着敬而远之的态度。

许云鹤:我想借用网友的解释,这样可能更客观一点,网友说我肯定是停车,如果是急刹车,在那个角度肯定就撞上了。而且,如果左边出现一个老太太,车子是会向右躲还是往左?

自由谈访谈:你开车的时候有没有做其他事情?

许云鹤:实话实说,我的耳朵上挂了一个蓝牙耳机,但是我当时没有打电话。当老太太说我撞了她以后,就拨了一个电话,我对同事说遇到点麻烦,现在去不了了,然后我打的110报警。

自由谈访谈:当时你跟交警怎么说的现场情况?

许云鹤:我说老太太跨护栏摔倒,我停下车,老太太说是我撞她了。

自由谈访谈:后来呢?

许云鹤:我跟着警车走的,把车开到事故车停车场。我从那打车去交警大队。

自由谈访谈:去交警大队都做什么?

许云鹤:具体记不清楚了,做了笔录,说了一下当时情况,交通队警察让我去医院看看。

自由谈访谈:让你去医院看什么?

许云鹤:我当时表示抵触,的确有点害怕,不愿意去。警察说甭管跟你有没有关系,出于人道去看看。

自由谈访谈:只是让你去看看,有没有让你做别的事情?

许云鹤:好像还让我找医生开一个需要出具给交通队的诊断证明,证明这个人伤到什么程度。

自由谈访谈:警察为什么让你去弄?

许云鹤:我也不懂,咱也没碰到过这种事,可能就是这样的程序。我也没多想,就打车去了医院。

part02老太太的家属只是让我掏钱

自由谈访谈:在医院都遇到了哪些人?

许云鹤:看到的应该是老太太的亲戚,有两个女的,一两个男的。他们跟我没说太多的话,只是说掏钱。在这一段时间,那三四个人跟老太太的说的话,都没我和老太太说的一半多,我还拿着单子去排队。他们买了几个包子,站在楼道吃,包子挂在门把手上。

自由谈访谈:医生跟你说什么了吗?

许云鹤:主治医生把我和一个家属叫到外面,说了一下老太太的病情,得做检查,必须手术,因为是骨折,如果不治疗的话,会有致残的危险。

自由谈访谈:提到费用问题了吗?

许云鹤:具体的钱数我忘了,医生说单手术费大概得4万块钱。医生说完之后,家属就对我说掏钱吧。

自由谈访谈:你出钱了吗?

许云鹤:我兜里只有200,一会还要吃饭,还得打车回去,就没出钱。他们让我给家里要钱,我就撒了个谎,说我是外地的,父母都不在天津,就我一个人。

自由谈访谈:在医院开好单子拿给交警吗?

许云鹤:当时没拿过去,医生说开不了,好像是要等检查结果,后来为这事又跑了好几趟。

自由谈访谈:单子上是什么内容?

许云鹤:我也没看,大概扫了一眼,也就是老太太骨折哪受伤之类的。

part03法院的判决依据假设最不合理

自由谈访谈:在医院与老太太家人见面之后,还有过其他联系吗?

许云鹤:私下的联系没有,我也是尽量避免与她们接触。后来的协商,都是通过交警。交警叫我过去,告诉我她们的意见。交警在中间协调。

自由谈访谈:老太太的家属直接给你打过电话吗?

许云鹤:没有,至少我没接到过,也许他们没有我电话。

自由谈访谈:交警叫你去过几次?

许云鹤:我亲自去的应该有不下十次。

自由谈访谈:都说什么?

许云鹤:有的时候交警让我去,有时候我主动去。我的车还在事故车停车场,至少得有3个月,停车费好像是400多块钱。我去交通队其实就一个目的,做责任判定。

自由谈访谈:责任判定怎么做的?

许云鹤:我是想要责任判定,警察不耐烦了。有人跟我透露,说老太太家里人去交通局闹了,一个警察在电话里跟我说他们家的人太不象话,素质低,差点就把老太太放在交通队的大院。

我也考虑到交警的难处,就问他们能不能先把车提出来,警察告诉我需要做痕迹鉴定。我花费3000块钱做了痕迹鉴定,结果是未找到接触痕迹,无法判定是否与人体接触。如果这样的话,就证明我是清白的,可交警说还是不能做责任判定,要想拿车,需要交2万的押金,我就交了2万元。

自由谈访谈:痕迹鉴定是什么时候做的?

许云鹤:我看一下,(拿出袋子里的资料)是2009年10月29号受理的,10月30号鉴定。

自由谈访谈:2万元钱取回来了吗?

许云鹤:2万块钱放在那,如果一年之内没有什么疑义,我就可以取走。一年到了,我去交通队取钱,交警说不行,因为对方起诉了。

自由谈访谈:你自己不知道被起诉,是交警告诉你的?

许云鹤:是啊,我没有收到传票,就去了法院,没人知道怎么回事。后来,我打电话给一位周姓的女法官,她说这个案子已经判完了,然后就把电话挂了。

我想可能是老太太拿不出真凭实据证明我撞了她,法院根本没受理她。可没想到,又过了好几个月,我真收到传票,寄到家里。

自由谈访谈:你亲自出庭了吗?

许云鹤:第一次开庭我没去,委托一个朋友,我朋友回来以后说不是特别好,对方家属提出质疑,我不去是不是因为我心虚了,不敢见他们家里人。第二次开庭的时候我就去了,我父亲陪我。

自由谈访谈:请律师了吗?

许云鹤:当时没找律师。

自由谈访谈:你当时提供了什么证据?

许云鹤:我提供的就一个东西,就是我花钱做的痕迹鉴定书。

自由谈访谈:他们提供了什么证据?

许云鹤:很多,其中有一张照片我印象比较深,拍摄了我车的前机盖。前机盖上有一个小坑,是在公路上被石子崩的,1平方毫米,掉漆了,她们说这个痕迹证明我撞了老太太。

自由谈访谈:如何看待法院对你的判决?

许云鹤:我认为最不合理的一点,法院的判决是根据假设,假设我从那边经过,必定会对老太太造成惊吓,会和她倒地有关系。

自由谈访谈:你的车没有交交强险,判决结果与此有什么关系吗?

许云鹤:首先,这是我的疏忽,的确是漏交,知道以后,我用最快的速度打电话让朋友帮我在4S店上了保险,算是补上了,这是一方面。

另一方面,我上不上交强险,跟这次事件完全是两回事。

part04我相信法律

自由谈访谈:什么时候想到把这件事通过媒体传播出来?

许云鹤:我没想过应用新闻,从头到尾都没想,这是网友帮我做的。我先在一个车友会的网站上发了帖子,没想到反响特别强烈,短短的几天内就将近100页。后来帖子被转到微博,我以前没用过微博,还是别人教我怎么用,我也就申请了一个微博。

反响越来越大,忽然间我有一个想法,如果能让更的多的人知道这个事,就能为我更快的洗脱冤情。

自由谈访谈:你到底是不是电视台的记者?

许云鹤:事件发生的时候我的确在电视台工作,负责一个综艺节目,但不是记者,到2010年,我就不在电视台了。

自由谈访谈:知道判决结果后,心情怎么样?

许云鹤:委屈,因为法律本身就是维护公民权益的。怎么说呢,我也只能把希望寄托在法律上,老太太起诉我,我也只能通过法律手段维护自己的权益,也没有什么其他的方式,其他的方式我也不会。

自由谈访谈:你还相信法律吗?

许云鹤:我相信。

对话王老太家属:他撞了老太太

part01你看我是会威胁人的人吗

手记:王老太太因身体原因不便接受凤凰网的对话,案件由她的两个女儿负责。约见王老太太的两个女儿很难,她们对媒体保持着警戒,两人坦言已经害怕媒体。因为被人肉搜索,“家里成员都给搜出来了,我女儿放学都不敢回家”。本来约好的电话连线也因为她们“临时有事”而不能进行。

赶到天津,约见请求也一再被拒绝,自称忙其他事情。直到晚上八点,才勉强答应见面,在嘈杂的路边。她们不愿透露自己的名字。为了录音效果,我们不得不在路边不停移动。面对媒体,她们情绪激动,不知如何更好表达,重复最多的就是“相信法律,相信事实,黑白自有公道”,以至引得很多路人驻足观看。

自由谈访谈:老太太当时横跨护栏去做什么?

王老太女儿:这个事情周一开庭就知道了,现在没必要说了。

自由谈访谈:你当时怎么知道老太太的事情?

王老太女儿:我妈给我打电话。

自由谈访谈:老太太在哪给您打的?

王老太女儿:就在被撞的地方。

自由谈访谈:用谁的电话?

王老太女儿:我不知道。

自由谈访谈:谁打电话给120和交警?

王老太女儿:他(注:指车主许云鹤,后同)撞了老太太,下车后还一直打电话。老太太就听他说,坏了,坏了,我一脚没踩住,去不了了。

老太太没有劲,就告诉他赶紧给120打电话,给警察打电话,然后他才打的。

自由谈访谈:你到现场的时候看到车碰到栏杆了吗?

王老太女儿:碰到了,你可以先看一下(拿出袋子中的图片)。

自由谈访谈:我能复印一下吗?

王老太女儿:没必要,网上有。

自由谈访谈:当时车主还在现场吗?

王老太女儿:在。

自由谈访谈:车主在干什么?

王老太女儿:在马路边打电话,来了一个人,就扫了一眼现场,也没说话就走了。

自由谈访谈:许云鹤说你在现场威胁他,要他陶八万块钱,有这样的事情吗?

王老太女儿:我是个女人,他再不计也是个大老爷们,你看我是会威胁人的人吗?

自由谈访谈:当时有交警在吗?交警在做什么?

王老太女儿:有3个。他们在现场照相,问他有没有保险。他说他的保险刚过期,他有同学在4S店,看看同学能不能补办。

自由谈访谈:当时你跟交警有什么交流吗?

王老太女儿:他们在照相。车头有一块磕掉漆的地方,我们就提醒交警,交警把头扭过来,就给掉漆的地方拍了一张。

part0车主起初也没不承认撞人

自由谈访谈:大概过了多长时间,现场就被清理完毕?

王老太女儿:没多久,我去了医院。他跟着交警回总队,他的车子扣在那里,交警让他拿着一个大长单子到医院签字。他拿着交警队给的单子送到医院,当时他也没不承认撞人。

自由谈访谈:他没有不承认撞人?

王老太女儿:大夫给我们讲完病情之后,就让我们商量谁掏钱,交押金,让老太太住院。我让他先去交押金,他口袋里只剩50多块钱。我让他回去拿钱。我也没带多少,只有2000多块钱,后来大夫说先交2000,等到住院再随时交。之后是一系列检查和CT。

后来他就让大夫给他签单子,大夫说"结果还没出来,我给你签什么,等检查结果出来后再签"。大夫说老太太的病情需要三期手术,一期手术就需要5万多块钱,让我们准备钱,手术越快越好。

自由谈访谈:当时确诊的是什么病?可能会需要多少钱?

王老太女儿:咱不会说医学上的名字。费用问题大夫不好说。人家只告诉你一期手术5万多,需要三期。

自由谈访谈:当时车主怎么说?

王老太女儿:他就说,看看咱们能不能凑一下钱。

自由谈访谈:具体怎么说的?

王老太女儿:他说我回去找同学借,先凑点。当时说话挺好的,他说自己没有父母,跟奶奶爷爷在一起。我当时还安慰说别害怕,老太太没事,什么毛病都没有,咱不是讹人的家属。

自由谈访谈:在医院检查的时候,他有没有对发生在路上的事情提出反对意见?

王老太女儿:没有。

自由谈访谈:在医院的时候他都做了什么?

王老太女儿:表现很好。

自由谈访谈:他拿了单子就直接回去了?

王老太女儿:大夫把病情写好,交警队要回执。

自由谈访谈:老太太后来的病情在医院怎么治疗的?

王老太女儿:大夫说急需手术,到第三天就催促。

自由谈访谈:为什么老太太第五天就出来了?

王老太女儿:咱不能随便出院,得经过交警队允许。

自由谈访谈:出院之后老太太怎么治疗的?

王老太女儿:保守治疗,在一个部队医院。

自由谈访谈:现在老太太的伤情怎么样?

王老太女儿:腿都歪了。

part03出了医院联系不到车主

自由谈访谈:自从医院见面之后,后来你与车主有过联系吗?

王老太女儿:没有。自从走了之后,一直就没露头,联系不上,打电话他也不接,始终不理我们。交警队三番五次给他打电话,一直都联系不上。

后来打通了,当时他对交警说,"我听法院判,法院判我多少钱是多少钱"。

自由谈访谈:什么时候才再次接触到车主的?

王老太女儿:我们起诉他之后,在法庭。第一次庭审,是他的代理人去的。第二次他跟他爸爸一起。他之前在医院说没父母,又蹦出个爸爸来。在法庭上,他说他和父亲都没职业。可能吗?

自由谈访谈:为什么事情发生的时候不起诉,而是直到2010年才起诉?

王老太女儿:老太太在治疗期间不能起诉。

自由谈访谈:为什么治疗期间不能起诉?

王老太女儿:因为不知道医药费花多少钱,还有后续治疗。

不知道老太太以后出现什么情况,而且我到法院问过时效怎么算,法院告诉我,从老太太看病日起,一年之内。老太太现在还在治疗。

自由谈访谈:法庭之下,有没有与车主谈,私了?

王老太女儿:没有,什么都不谈。

这一系列的事情,就是他设的圈套,他是记者,说"我威胁他,要找人办他",他为什么不说利用自己的工作之便曝光,为什么过了那么长时间才说?

part04我相信法律,相信黑白自有公道

自由谈访谈:一审你请律师了吗?

王老太女儿:没有。说心里话,我不想请律师。

自由谈访谈:有没有就此事咨询过其他的人?

王老太女儿:咱就是按道理行事。老太太跨护栏应该是胳膊、膝盖先着地,现在膝盖没有伤,胳膊也没有划伤,可是迎面骨粉碎性骨折,前后韧带撕裂,绊倒能出现这样的伤?我相信法律,相信国家的科学。

自由谈访谈:您相信法律,那您了解相关法律吗?

王老太女儿:我就相信黑白自有公道,真的假不了,假的真不了,到最后也有司法鉴定。相信法律,相信事实,白的永远是白的,黑的永远是黑的。

自由谈访谈:法院的判决书说无法确认也无法排除汽车与老太太发生接触,你知道这是怎么回事吗?

王老太女儿:法院判决咱们不知道,咱不懂。我就相信法律。

自由谈访谈:你看判决书了吗?

王老太女儿:我看了。他还画出汽车距离老太太有多远,我把这个图一贴上去他马上就删了。

自由谈访谈:二审请律师了吗?

王老太女儿:有律师。

自由谈访谈:二审即将在周一开庭,你有什么预期?

王老太女儿:都是法院的事,我能懂得那个。给传票咱就去,还是那句话,我相信法律,相信事实。

part05因网上谩骂和人肉搜索女儿放学不敢回家

自由谈访谈:你刚才在电话对我说最近压力很大,这是怎么回事?

王老太女儿:我们的压力太大,他现在闹得我是精疲力尽,实在受不了了。我血压高,身体不好,一看到网上的东西,两宿睡不着觉。

他在网上对我们进行人身攻击,伪造事实,人肉搜索,家里成员都给搜出来了。我女儿放学都不敢回家,给家里打电话,我们接她才敢回家。

自由谈访谈:老太太知道媒体开始关注这个事情了吗?

王老太女儿:这个事不能让她知道。她血压不好,心脏也不好,我们现在瞒着她,网上的谩骂太难听。

自由谈访谈:什么时候知道车主把事情发到网上的?

王老太女儿:网络咱不懂,也不会看,昨天我同学的孩子打电话告诉,我才知道,差点没把我气死。他不就是想给法院压力吗?

自由谈访谈:所以你也申请了一个微博?

王老太女儿:我只是把事实说出来,给大伙看。

自由谈访谈:有没有想过通过媒体把更多的事实展现出来?

王老太女儿:你是第二个,也是最后一个。天津一个媒体采访过我,当时我对他说,你们和车主是一个单位的,当面采访可以,我要求什么你给我播出来。回去还是把我的观点给掐了,他们要想继续跟踪,连门都没有。

希望各大媒体还我们一个公道。

自由谈访谈:您觉得公道应该是什么样的?

王老太女儿:还原事实,还原真相。

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