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集体还是家族?凤凰网推出"争议华西村"系列访谈,第二期对话中国社会科学院农村发展研究所研究员党国英:"这种家族控制式经营其实从理论上来说已经不是集体所有制,不是社区共同所有。他们对拥有个性的领导人极其依赖,带头人的去留将影响村庄未来的命运。 [详细] [专题:聚焦华西村]

嘉宾介绍

党国英

党国英

中国社科院农村发展研究所研究员、农村发展研究所宏观室主任

编辑团队

自由谈访谈

对话:陈芳 美工:申凯

鸣谢:国际在线

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争议华西村

  • 华西村仍是合作经济

    中国社会学会会长宋林飞:华西村仍属于一种合作经济,吴仁宝家族管理90%资产并不等于可支配。吴仁宝退休不影响华西村……

  • 管理已跟不上发展

    中国人民大学郑风田:几百人的村庄,原来那一套管理可能有效。但发展到几万人,不再是一个村庄,还按原来管理,就会有问题。

  • 对个性领导极其依赖

    社科院党国英:这种家族控制式经营从理论上说已不是集体所有制。对有个性的领导人极其依赖,带头人的去留将影响村庄未来命运。

“这种家族控制式经营其实从理论上来说已经不是集体所有制,不是社区共同所有”,党国英认为,这也就决定了这种模式本身不具有普遍推广意义。他们对拥有个性的领导人极其依赖,带头人的去留将影响村庄未来的命运。

撰稿:陈芳

誉满天下,谤亦随之。有着“天下第一村”之称的华西村,在规模宏大的50年庆典之际,随着阳光下的一面被媒体曝光,激发新一轮争论,华西村的繁荣还能持续多久? 2011年11月29日,凤凰网对话中国社会科学院农村发展研究所研究员、农村发展研究所宏观室主任党国英。党国英分析称华西村这些坚持集体经济的村庄之所以发达有着特殊原因,对拥有个性的领导人极其依赖,领导人的去留对村庄未来的命运会有重大影响。其发展模式的形成有特殊背景,从理论上来讲,这种模式不具有广泛推广、复制的意义。

江浙其他一些村镇,没有明星村镇的品牌,但那里的老百姓很富裕,生活过得又有很大的自由度,也值得肯定。中国的土话说得好:是骡子是马,拉出来遛遛。如果让这些镇和村在更广阔的背景下竞争,体制优劣也许更会一目了然。

对华西村的质疑声音从来没有沉寂过。大量乡镇企业倒闭,为何华西村这些乡镇企业能够发展?支持华西村的一种观点认为,是因为他们没有搞联产承包责任制、坚持人民公社制度,所以发展好。与此相反的观点则认为,类似华西村这样的明星村富裕起来的原因并不是因为他们没有搞土地大包干,而是因为他们有了乡镇企业,工业发展了才允许他们对农业进行补贴,把集体耕作方式坚持下来,靠工业养了效率较低的农业,如果全国都这样,不搞承包制的话,那中国农业岌岌可危。

党国英认为类似华西村这些少数坚持集体经济的村庄形成发达的工业经济有多方面的特殊原因:带头人的个人魅力,带头人营造的对农民的特殊影响方式等,有的村庄在起步时大量使用国家贷款也是经济快速成长的重要原因。从理论上讲,经营性、商业性的活动根本不适合搞集体所有制,“集体所有制本身可以存在,实际上是社区共同所有。而社区共同所有,如同一个壳资源,容易被利用做其他的事情。”其中,搞家族式经营则最有生命力,而家族式经营有一系列条件,其中一个条件就是要拢住人心,通过各种方式来维持家族控制,“不止一个这样的村庄为了防止权力分散引发的控制力减弱而采取了家族内部继承权力的做法。”

“这种家族控制式经营其实从理论上来说已经不是集体所有制,不是社区共同所有。如果严格按集体所有制的要求去经营商业活动,反倒不会有效益。后来华西做过一些产权结构调整,但大的格局没有变化”,党国英认为,这也就决定了这种模式本身不具有普遍推广意义。这些村庄对拥有个性的领导人极其依赖,他们的去留将影响村庄未来的命运。

党国英曾经几次到过华西村,但因时间安排紧张,也因在华西接触村民不方便,没有获得第一手的数据。“老有门卫,住他们的宾馆可以,进他们的社区找农户极不方便”。因此,他通常不愿意对华西事务发表具体看法,更愿意相信理论,做一些一般性趋势性判断。党国英提出判断一个制度好坏,大体上有几个标准:第一,效率究竟如何;第二,平等状况究竟怎么样;第三,社会稳定状况怎么样;第四,可持续发展前景怎么样。

首先,关于效率。党国英分析华西村是利用了长三角地区整体经济发展的外溢效应,各方面给予的政策支持,又利用了土地红利和人口红利。因此,其效率究竟有多高?不敢断定。

第二,关于平等,媒体已经报道了很多,中心村、周边村,外来工,有区别对待;包括内部一些大股东小股东。

第三,社会稳定方面,据媒体报道,拥有3万多人口的大华西村,目前有民兵3000多人,其中联防队员200多人,即使如此,周边村与中心村的矛盾开始公开化,甚至有部分村民准备游行。

第四,可持续前景。党国英分析,华西村现在占地三十平方公里,如果按照一般的城市标准,可以至少容纳三十万人,现在华西村已经不是农村而是城市,农业几乎没有了。“它的容纳能力其实是很低的,简单说在这么优质土地的一块地方,土地利用率其实不高。”

党国英提出,像华西、南街这样的明星村,应该是农村城市化的榜样,而不是农村建设的榜样。应该先行“村改市”试点,“因为这些村已经有数万人口,如果按照城市标准去建设,未来的发展情形会有很大的不同。”

他同时指出国家的改革应该给些村庄留下足够的发展空间,他们应该和其他村庄平等竞争,而不应受到特殊关照。党国英也走访过浙江许多私人企业为主的地方,他曾这样写到:“那里的老百姓很富裕,生活过得又有很大的自由度,它们没有明星村镇的品牌,但能做到藏富于民,也是值得赞赏的。中国的土话说的好:是骡子是马,拉出来遛遛。如果让这些镇和村在更广阔的背景下竞争,体制优劣也许更会一目了然。” 稿件来源:国际在线|凤凰网

 
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