911十周年系列访谈之金灿荣_评论频道

part01911十周年系列访谈之四：对话金灿荣

2001年，9月11日，三架被劫持飞机撞上美国纽约世贸中心和华盛顿五角大楼，世界经济中心的象征和世界最强国家军事的象征，在滚滚浓烟中轰然倒塌。近3000人丧生，美国历史上本土遭受最严重的恐怖袭击事件。本-拉登，基地组织，恐怖主义，反恐，小布什，阿富汗战争，伊拉克战争成为911之后的关键词。2011年，911十周年，纪念什么？反思什么？透过中国人看911，看美国，看伊斯兰世界，看自己，反思人类。

2011年8月9日下午，中国人民大学，凤凰网与人民网文史频道联合对话美国问题专家、中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣。金灿荣认为911改变了美国的性格和行为方式，进而对世界产生影响。后911时代，美国发起全球反恐战争。金灿荣认为这十年反恐战略中，美国犯了两个错误：一是伊拉克战争，二是在反恐问题上采取了双重标准，这也是美国在反恐后期失去道义支持的原因。

金灿荣认为小布什时期的反恐政策并不成功，他认为治理恐怖主义，“一定不要让一个数量相当大的群体长期处于绝望中，才是根本”。

对话主持：陈芳

part02 911改变了美国的性格和行为方式

自由谈访谈： 9•11对美国最沉痛的打击在哪里？最大的改变在哪里？

金灿荣：以本-拉登为首的恐怖主义打击的是头号大国，并且是其两大心脏，纽约世贸中心是世界经济的心脏，五角大楼是军事的心脏，这都是没有想到的。

首先，最大的打击是美国开始缺乏安全感，美国原来很安全，美国是非常自信的。拿破仑曾经说过，上帝喜欢三种人，白痴、酒鬼、美国人。上帝对美国太恩惠了，地缘绝佳，南北无强敌，东西有两洋。它历来都是进攻，别人打不了它。历史上只有独立之初，英国打过它。而9•11直接攻击了美国本土，外人打美国，这是美国人想不到的。美国几百年拥有的安全自信没有了，911之后成立国土安全部。

第二，美国人对伊斯兰世界的态度变得非常消极甚至敌视。9•11发生后的三个月，有一百多人，从外貌上看是阿拉伯人，受到民众的攻击。

第三，美国迅速通过了《美国爱国者法案》，政府被授予了很多原来没有的权力，比如警察可以不需要法官的允许拘留一个人48小时，任何电话都可以监听。现在到美国坐飞机，需提前至少两个小时到过安检，爱国者法案通过后，联邦政府的权力扩大，对民众的私生活干预加强，民众自由度减少，因此整个国家的气质有了变化，这是9•11给美国带来的最直接的影响。

美国的成本在增加。在整个九十年代，美国作为世界唯一超级大国，提供公共产品，获益也是非常合算的，因为是世界唯一的老大，不可挑战。9•11之后美国霸权的成本大大提高，一方面要继续提供公共产品，另一方面美国要承担安全成本，对内对外都很大，对外为了报复和消除恐怖主义隐患，打阿富汗是为了报复，打伊拉克其逻辑是消除恐怖主义隐患。对外的战争两场战争，至少耗费了美国三万亿美元，除了打仗，还有收集情报的费用也是巨大的。国内影响更大，美国原来是一个非常自信、宽容的国家，人们享有很大的自由度，现在自由宽容度下降，国内的安全成本也上去了。

总之，9•11是21世纪国际关系中的大事，改变了美国的性格和行为方式，进而对世界产生影响。本-拉登这个群体的力量实际是很小的，但通过这样一种极端方式，改变世界世界唯一超级大国的心态和方式，就对全球产生影响了。

part03伊拉克战争是美国最大的战略失误之一

自由谈访谈：9•11之后，小布什迅速发动了阿富汗战争，2003年发动伊拉克战争，您怎么看这两场战争？

金灿荣：阿富汗战争，现在没什么批评，就像一个人的本能一样，挨打当然要报复，阿富汗战争在美国国内没什么人质疑。

但是伊拉克战争，美国很多人认为是美国外交史上最大的战略失误之一，像越战一样。攻打伊拉克的几个理由都是不存在的，第一，认为伊拉克有大规模杀伤性武器，现在证明不存在；第二，萨达姆与本-拉登相互勾结，从事后的文件看，他们两个相互仇恨；第三，要在那里搞中东大民主计划，现在看来不成功。这场战争不仅消耗了美国资源，还败坏了美国的道德形象。美国主流精英阶层对小布什批评得很多，认为都是他造成的，将全部责任推给一个人，我觉得这是比较肤浅的，美国所有的精英层都有责任，无论民主党还是共和党。

二十年前，美国犯了一个重大错误，1991年11月25日，苏联解体，冷战正式结束，美国精英对重大历史做了一个错误的预判，将冷战的原因与结果混为一谈。冷战结束的结果是美国成为了唯一的超级大国，成为赢家；但冷战结束的原因不是美国击败了苏联，是苏联自己内部出现了分化，退出了冷战。但美国精英认为原因也是美国赢了。还有一个愚蠢的结论——历史终结论（编者注：1989年，美国新保守主义期刊《国家利益》发表了弗朗西斯-福山的著作《历史的终结及最后的人》，标志着历史终结论正式提出。西方习惯认为1989年柏林墙的倒塌意味着冷战的结束）。这个结论的前提是对重大历史事实的错误理解，从而导致美国内外行为的错误，对外表现在心态傲慢导致的行为不当，很明显的就是欺负人，包括俄国、中国，中东偏瘫以色列。

我不赞同美国将全部责任推给小布什一个人，冷战结束二十年，9•11十年，美国精英阶层的反思并没有达到这个程度。

自由谈访谈：美国的普通人以及精英阶层，对9•11的反思除了美国自身，有没有就美国对伊斯兰世界的政策有所反思？导致9•11发生的深层次根源是什么？

金灿荣：美国主流第一反应这是对自由的攻击，我是好的，原因是它坏。只有极少数学者提出，是不是对他们太不公平。

自由谈访谈：他们认为是对自由的攻击？

金灿荣：他们为什么仇恨自由？是因为他们坏，美国人是这个逻辑。

part04不要让数量相当大的群体长期处于绝望中

自由谈访谈：恐怖主义打击的究竟是什么？他们的目的诉求是什么？

金灿荣：恐怖主义要用极端的手段达到政治目的，往往以平民的生命为代价。恐怖主义实际上是古老的政治现象，但今天，随着时代的进步、技术的进步，恐怖主义的影响超过以往。恐怖主义超越了人类道德底线，所以必须要铲除，对待恐怖主义要动用武力这一点没有争议。

但是，治理恐怖主义，分治标治本。治标就是之际打击，治本就要避免让某一个人群集体陷于绝望中。恐怖主义肯定有政治目的，不是个人目的，一定是为某个群体服务的。所以治理恐怖主义，一定不要让一个数量相当大的群体长期处于绝望中，才是根本。

自由谈访谈：一部分处于绝望之中，处于现代化的边缘，在现代化进程中不可避免。怎么才能治本呢？

金灿荣：美国作为唯一超级大国，自然就是矛盾的焦点。这与人性有关，社会上混得不好的人，都会把矛盾推给别人，反省能力是比较差的，这种人容易将矛盾焦点推到一把手那里。一个单位、一个国家、国际社会都是一样的。美国应该知道它就处在矛盾的焦点，只要是世界一把手一天，世界上混得不好的民族、自身被压迫的民族，第一反应会对准美国。这是一个结构性矛盾。

part05美国方式：对内行民主、对外行霸权反恐持双重标准

自由谈访谈：您怎么看美国的自由民主价值观？并在世界范围内去推行这一价值观？

对内行民主、对外行霸权在西方民主国家是一体的。我们国内自由派和新左派，在这个问题上都有问题，往往只看其中一面，自由派强调美国对内行民主，忽视对外霸权；另一派只看到美国行霸权忽视国内民主。对内行民主、对外行霸权是其内在的统一肌理。如果美国在世界上混得不好没有霸权，国内生活水平像海地一样，其民主也就不值钱了；反之，像海地内部治理不好，则永远不可能成为霸权。

霸权国内部治理一定有优势，能够发掘出人的潜力，在社会进步方面肯定是不错的，为霸权提供物质基础、制度基础、文化基础；获得了霸权地位，也会获得额外资源，进而提高其民主。

自由谈访谈：怎么看小布什在9•11之后的反恐政策和反恐标准？

金灿荣：9•11以后，反恐一度得到国际社会高度赞成，联合国迅速通过决议。但伊拉克战争开始，大家突然感到另外一种威胁，就是美国借反恐谋霸。阿富汗战争美国是有道义基础的，但之后美国攻打伊拉克失去了道义支持，并对俄罗斯和中国采取了双重标准。

俄罗斯和中国都遭受到内部恐怖主义的袭击，俄罗斯是车臣，我们是东突。但美国基本都是支持对方，车臣的恐怖势力总部在美国，被美国称为“自由战士”；东突总部在德国，也被美国称为“自由战士”。凭什么认为炸洛杉矶机场的就叫恐怖主义，炸我们乌鲁木齐的飞机就叫“自由战士”呢？我刚才讲，只要是带有政治目的残杀平民的行为都叫恐怖主义，没有任何理由为恐怖主义辩解，美国带头破坏这个基本底线，那别的国家配合你也很困难。

我认为小布什政府在反恐开始后，至少犯了两个错误，一是借反恐谋霸，一是搞双重标准，就降低了国际反恐统一战线的内部团结。到了小布什第二任期，国际上反恐的热情已经大大降低，奥巴马上台以后不再提反恐战争，也是因为意识到危机。

自由谈访谈：美国为什么坚持这种双重标准？现在对恐怖主义好像没有一个统一的标准，拉登和基地组织对美国来说是恐怖势力，但在伊斯兰世界，又是一个什么样的组织？

金灿荣：价值判断永远跟利益是一起的，有时完全一致，有时冲突。美国在反恐问题上的双重标准就是因为其价值判断和利益是冲突的。对中国持双重标准，就是因为中国的崛起。

中美之间的博弈，美国的手段越来越少，找不到事情，就借民族问题添乱。它这种小算盘是比较短视的。

part06 9•11之后的十年对中美关系是利好

自由谈访谈：9•11之后这十年对中美关系最大的改变是什么？

金灿荣：9•11是悲剧，我们也痛恨恐怖主义，曾经一度中美合作非常好，今天在反恐上面中美还是合作的。9•11事件对中美关系是利好。这对中国的发展也是非常有帮助的，要是没有9•11，小布什总统的八年，中美关系可能会比较困难。

小布什刚上台时，表态还是比较强硬的，克林顿希望与中国建立面向二十一世纪的战略合作伙伴关系，但小布什上台后将中美定位为战略竞争者。更糟糕的是2001年4月1日，中美撞机。当时的中美关系已经到了谷底，如果没有9•11，整个中美关系都非常困难。9•11发生之后，中美关系非常顺利，也为奥巴马上台以后的中美关系提供了比较好的起点。

这两年中美关系虽然有波折，但是2011年的中美关系比2001年要稳定，2001年中国关系走向不清楚，现在是比较清楚的。

9•11事件呢对美国来讲是个悲剧，但是中美关系是获利的。