邱震海：好，欢迎回来。阿米蒂奇说他不知道朝鲜为什么要挑战，这后面的真正的背景和动机到底是什么。但是我想作为美国前副国务卿他一定知道面对朝鲜的所有的挑衅，美国下一步应该怎么办，我们来看一下。

美不承认朝为核拥有国

邱震海：来推测接下来可以怎么做吧，我问过盖茨部长，接下来可以怎么做，我们都欣赏事实上，美国不会放任朝鲜，成为核武国家的立场。另一方面，我们都得承认，经过两次核弹试爆后，朝鲜已经是核武国家，平壤借此提升他们的地位，如果你要跟我谈，我的国家是核武国家，盖茨部长说，我们不会认可那样的国家。对美国来说那是什么意思？

美如何说服朝鲜弃核？

阿米蒂奇：我非常尊敬盖茨部长，我不太喜欢那个答案，你说的对，他们是核武国家，他们无法减少军备，宣称他们生产洲际弹道飞弹。但他们生产的是核武。我在2002年就说过，朝鲜不会放弃现有核武，他们可以被说服暂停计划，不发展更多的钚，还有高浓度的铀，但他们不会放弃那些武器。我要说的是下一个可能性，是想办法说服朝鲜，不要留下那些武器，时机是金正日将权力交给别人的时候，或是中、日、美、俄四国，如果它要加入，对朝鲜提出很不错的条件，但我想现在的好条件，是无法说服金正日的，我想他别有所图，那是我无法了解的。

军事方案是否在美考虑之列？

邱震海：对，这真的很困难，你觉得全面或部分动用军队，是现在可以考虑的方法吗？我想对中俄来说那真的很难，对美国来说也一样。

阿米蒂奇：有人会问，动武是方法之一吗？我会用不同的方法，因为动武从来不是选项之一。

邱震海：毕竟，好吧。

阿米蒂奇：不，那是大家不想用的办法，因为韩国跟多数韩国国民，处于朝鲜的攻击范围内，那是大家不想用的办法。我说过我认为朝韩之间，可能采取有限度的军事行动，特别是在黄海，我想真的有可能。海上战争的好处，是很快能被制止，地面战争要停战则很困难，我希望提高武力程度，但我不想开展。

对朝动武：美须先说服盟国

邱震海：那么说的话，美国得先说服盟国。

阿米蒂奇：我们有联合国，对。

邱震海：看一下历史，特别是六到七年以来，广泛地来说，看看四十到五十年来的历史，平壤过往跟国际社会的相处，它跟美国及国际社会的对话，问题仍是它研发核武。

阿米蒂奇：对。

邱震海：目前平壤有能力沟通对话，我相信他们可以的，他们一直是。

阿米蒂奇：如果他们在玩扑克牌，他们真的很会打小牌战术。

能否出台对朝鲜战略新框架？

邱震海：所以我们觉得，平壤继续提升地位，要六方会谈成员注意他们，或许我们得利用他们的策略，想像我们如何拟出新战略，来对付朝鲜，不只靠六方对话跟合作，尝试想出新战略，建立新战略框架，思考军事或外交解决方案？

美国将停止“奖赏策略”

阿米蒂奇：它就在那里，不是赞成就是反对，我想那是在奖励朝鲜做坏事。至少在美国、韩国、西班牙，我们一直在奖励它做坏事，它在生产核武，我们给它奖品要它停止，布什总统也是那么做，每次朝鲜做坏事或挑衅，我们会给它石油、食物，给它一堆东西安抚它。

邱震海：对。

阿米蒂奇：这些方法都不管用，事实上我们在放纵朝鲜。我们教它挑衅就有糖吃，做坏事就能得到奖赏，我想在历史上来说就是如此。

印巴模式是否适用？

邱震海：对，说到朝鲜的状况，我们或许，我们要来看看印巴的教训。十一年前印巴都做了核弹试爆，做了很久的谈判跟外交努力，结果是国际社会别无他法，必须认可它们是核武国家，你觉得这个惨痛历史教训，会在朝鲜身上重复吗？

阿米蒂奇：印度试爆核武，几星期后巴基斯坦如法炮制，我想朝鲜的状况不同。

邱震海：你觉得美国或国际社会，会别无他法必须认可，朝鲜是核武国家吗？

阿米蒂奇：希望不要是那样。

邱震海：以前曾经发生过。

阿米蒂奇：希望不要是那样，而且直到最近我们才接受印度的状况，即使他们没签署不扩散核武器条约，我不认为那是不可能的事，我希望它不会发生，我希望我们不必认可朝鲜，我想如果有办法改变朝鲜的想法，得趁政权转移时去做。金正日不会答应的，那是不可能的事，他下定了决心。

美仍试图说服中俄

邱震海：所以我们得说服中俄，或许那是首要任务？

阿米蒂奇：我们得试着说服中俄，我想在六方会谈中国很帮忙，但中国只愿有限度施压朝鲜，我个人认为中国对朝鲜很生气。

邱震海：对。

阿米蒂奇：他们只能对朝鲜有限度施压，因为中国注重边境的稳定，我想中国觉得施压过度，会导致两国关系不稳定，那是中国不乐见的事。

中国担心朝鲜政权垮台

邱震海：对，中国担心边境不安定，源头是害怕金正日政权垮台，如果我们能维持平壤政权，另一方面加强施压，你觉得那是可以妥协的吗？

阿米蒂奇：有可能，有可能。不再担任公职的我认为，美国、韩国跟日本，因为先为朝鲜思考可行方法，在那些状况下我们该怎么办？然后跟中国解释我们的了解，说出我们思考的方法，了解中国的看法。

我想我们有时间那么做，了解中国对这些行动的看法。我想大家都知道，中国对朝鲜感兴趣。如果朝鲜政权垮台，中国不想要韩国或美国军队，来到它的边境，我了解，好吧，现在我们该跟中国谈这些事备用。