凤凰卫视4月29日《震海听风录》以下为文字实录：

解说：台湾领导人马英九上任将满一年，两岸交流互动日渐频密，包括第三次“陈江会”顺利在南京召开，马英九首度和华府智库举行视讯会议。就委派前监察院院长钱复向温总传话等，两岸关系逐渐升温。华府视像会议组织者葛莱仪作客《听风录》，透露马英九对两岸关系的内部考虑。同时台湾淡江大学大陆研究所所长张五岳，中国社科院，台湾研究所资深研究员李家泉，共同讨论如何确保两岸关系不可逆转。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》。两岸关系我们知道最近有许多可以说值得观察的地方，除了我们知道刚刚结束的“陈江会”，马英九上周与美国智库举行的视像会议也透露出许多值得解读的资讯。我们先看一个短片。

两岸关系：过去一年和未来三年

解说：海协、海基两会领导人去年恢复协商后，第三次陈江会26号在南京举行。大陆海协会会长陈云林和台湾海基会董事长江丙坤会谈后，双方签署了三项协议，包括定期航班，金融合作，共同打击犯罪以及司法互助，同时就陆资赴台发布共同声明。

在“陈江会”举行前夕，马英九22号首度与华府智库举行视讯会议，美方代表包括国务院以及国防相关人士。马英九在会上明确回应中国国家主席胡锦涛的六点对台声明，认为是正面宣言，并提出希望能和大陆签订两岸经济合作架构协议ECFA，并重申两岸交流应以经济议题为优先。

马英九同时又向美国喊话，呼吁美方出售战机给台湾，协助维持台海军事平衡。另外趁博鳌论坛举行期间，马英九又委派台湾监察院前院长钱复带十六字口讯给中国总理温家宝，提出“同舟共济，相互扶持，深化合作，开创未来”作为两岸关系发展方向。而温家宝也以“面向未来，捐弃前嫌，密切合作，携手并进”十六字作为回应。马英九的任期还有三年，期间两岸关系能否出现新契机，让人拭目以待。

邱震海：好，那美国智库人士葛莱仪现在就在我们的华盛顿现场，葛莱仪，您好。

葛莱仪（美国战略暨国际研究中心资深研究员）：PETER，您好。

邱震海：大家都知道，您是马英九先生上周与华府智库召开视频会议总的组织者，那么您对此次会议的印象如何？有没有什么媒体没有报导，但是您愿意和我们一起分享的一些信息呢？

葛莱仪：在我来看，马英九先生和华府智库召开的此次视讯会议，其实是非常成功的。

美方评估：视像会议基本成功

葛莱仪：他所做的演讲是非常全面的，马英九先生展现了他对目前许多问题，比较细节性的一些理解。比如说在最后的问答环节的时候，他谈到了两岸关系当中一些细节的问题，他解答了一些台湾与日本的关系，之间的一些细节。所以通过这些问答，以及马英九先生他的演讲，我们可以看出，他对细节的问题，掌握的很清楚。

马英九承诺不会给美意外

葛莱仪：同时呢，他对美国也传达了一个非常重要的一些讯息，比如说台湾未来的一些政策，会是比较低调的，不会有什么意外。同时他也表达了，台湾不会一味的，在出于安全考虑，搭便车。

邱震海：至于一些其他的方面呢，我们也都知道，他提出了所谓的两步走。两岸关系第一步是主要关注于经济考虑，也就是可能在未来的3到5年之内，需要关注的一些经济方面的问题。而所谓的第二步，也就是涉及一些经济或军事的敏感问题。你对所谓的两步走，如何解读呢？

葛莱仪：其实在我来看，马英九所谓的两岸关系正常化，有很多方面需要涉及。首先他会关注经济方面的问题，然后才会考虑敏感的军事、政治问题。

马英九两步计划：先经后政

葛莱仪：在我看来呢，其实这可能是由于两岸比较缺乏信心和信任，所以对马英九而言，可能目前的时机不是很成熟，目前不太适合考虑敏感问题。而且在台湾内部，马英九也面临着许多的压力，来自台湾岛内部的反对和批评的意见也很多。

马英九面临内部压力

葛莱仪：而且台湾目前的经济不是特别好，他的目前民意支持率也不是特别高，所以如果马英九在经济方面有所作为的话，他可能在台湾内部的日子会比较好过一点。同时他还希望能够让台湾在国际空间方面争取更大的一些余地，所以可能在未来，他才会考虑一些军事和政治问题。

邱震海：当然大家都知道，两岸关系真正的问题不在于经济，而是在政治框架方面。胡锦涛在北京他也谈到了这一点，也就是说，两岸关系，目前就国家统一前的特殊阶段的政治关系，两岸需要务实探讨。那么马英九在接下来的任期之前，会不会选择直面这样一个问题呢？

葛莱仪：正如我所说的，从马英九的角度来看，他目前还不是很确定，我们是否要讨论两岸政治或军事方面一些敏感的话题。

政治议题：马英九尚有顾虑

葛莱仪：他会比较倾向于首先在经济方面有所作为，同时马英九还指示江丙坤在经济方面和大陆签署一些协议，包括一些金融方面的合作协议，还有一些谅解备忘录。他们也希望两岸的金融机构能够更多的合作，所以所有的这些举措，都是为了在实现两岸经济关系的正常化。但是目前并不确定，他会不会讨论政治或军事方面的敏感话题。而且也不太可能，他会涉及到主权问题。

邱震海：那么在你来看，在他任期剩下的这段时间，这三年之内，他能够作为什么，或者他愿意在哪些方面有所作为？

葛莱仪：您刚才说了很多都是马英九能够做些什么？但是中国有句古话，就是“一个巴掌拍不响”，所以这是一个双方之间的互动。那么我就在想，北京能够为台湾做些什么，也就是大陆能够表现出什么样的态度。

美国：北京应多给马英九筹码

葛莱仪：其实台湾很希望与地区的一些其他国家，签署自由贸易协定，但是他们需要北京，也就是大陆方面点头，至少表示不反对。所以北京或者是大陆方面，需要表现出一些积极的态度，这样马英九才会与大陆进行敏感问题的讨论，所以如果马英九想做得更多，北京应该作出一定的表示。

邱震海：现在考虑到两岸现在的这样一种现状，您可以作出一定的评价，就是两岸关系在马英九任期结束之前，或者是在未来的三年，两岸关系有什么样的可行性呢？

未来三年两岸能做什么？

葛莱仪：其实在我来看，在经济领域，还是能够大有作为的，可行性还是很高的，这也是马英九他的工作重心所在。

经济领域两岸大有作为

葛莱仪：而正如大陆方面所表示的，两岸关系正常化，可以由易到难。所以在经济方面有所作为以后，才会考虑政治方面的一些问题，比如说台湾希望能够更多的参与到国际机构当中，能够争取更多的国际空间。

国际空间两岸须持续探索

葛莱仪：同时呢，两岸还应该加强军事互信。如果大陆方面有所表示，比如说在布置导弹方面，或者是在演习方面，作出一定的表示，就是大陆不是台湾安全的一种威胁。

军事互信大陆可考虑撤飞弹？

大陆筹码将使马英九安心

葛莱仪：这样的一些积极的信号，才会让马英九，能够更加放心的与大陆进行政治，或者是安全军事方面的一些讨论。

邱震海：谢谢。那么我们先休息一下，广告回来，我们将继续和北京，和台北的两位嘉宾进行讨论。不要走开，广告之后，马上回来。