凤凰卫视5月2日《新闻今日谈》节目播出“杜平：马英九在中美之间平衡战略定位”，以下为文字实录：

主持人：刚才我们在新闻片断当中并没有提到，但是实际上马英九在这一次专访当中讲了一句话，他说，台湾永远都不会要求美国为台湾而战。那么这句话对于台湾社会来说，可以说是引起了相当大的关注，所以杜先生，你怎么看他的这句话，所传达出来的信息？

杜平：对，他引起关注，主要是过去从来没有说过，台湾的领导人，从来没有说过，就是我们永远不会要求美国跟中国作战，为了保护台湾。过去说的都是相反，特别是民进党政府的时候，都是讲需要美国来保护它，如果是中国大陆，在用武力收复台湾，它就需要美国来保护它。那么这样的说法，就是马英九这样的说法，我觉得他充分反映了一个什么问题，就是他对目前两岸关系的现状，有一个基本的判断。他的判断就是说，现在双方都是比较和平的，一个和平一个发展。然后对于未来的判断，可能性比较长远的目标。他说如果按照现在的趋势这么走，两岸发生战争的可能性会越来越小，以至于没有。这就是他为什么说，我们永远不会邀请美国来保护台湾，在军事上来保护台湾，这是他最基本的判断。但另外一方面，我觉得就是说，过去美国对台湾两岸的政策是这样，它是一个战略模糊，就是说，如果两岸发生战争的时候，美国到底要不要派军来保护台湾，来支持台湾，美国始终是一种模糊的战略。

那么马英九这样说了以后，实际上就是对美国的战略已经完全相反，就非常清晰化，我觉得就是说，如果美国，当然他昨天是接受（私人音）采访的，他不是一种正式的政策宣誓，但是他毕竟美国官方，美国国务院和国防部，它应该是非常清楚，马英九说的这一句话，那么这样的话，对美国现在目前的这种战略模糊政策，可能会有一点点动摇，如果是马英九这样一个阐述，能够成为将来一段时间对两岸关系的一种政策，它对美国，对美国的两岸政策可能会产生一些影响。

整个来讲，当然对中国大陆，北京方面，听到这样的话，应该是比较放心的。因为过去很不清楚的，就是台湾在北京和华盛顿之间，往往是政策非常摇摆不定，那么这次马英九说的相当坚定也可以看的出来，他对两岸关系的把握，他有这种信心，有这种要求，有这种期待，就把两岸关系能够往和平的方向进一步的推动一下，这跟他执政的政策，执政的理念或者现状，和未来的判断是有直接的关系。

主持人：就像你刚才说到马英九虽然说到永远不会去要求美国为了台湾而战。但是他也承认说，台湾确实面对来自大陆的军事威胁，所以在另外一方面，他也希望美国能够继续对台湾售武，所以你又怎么看这种态度，说明了什么？

杜平：对，我觉得是这样，马英九，就是台湾本身来讲，它的安全上的定位，基本上是在寻求平衡，就是在跟美国之间的关系寻求平衡，跟大陆关系也要寻求平衡，然后在中美之间也要寻求一种平衡，就是三种平衡，他是一直在做。那么他一方面说，不需要美国出兵来保护台湾，另外一方面，台湾希望继续从美国购买比较先进的武器，这样能够达成军事上的平衡，以避免其他地区对亚太地区，特别对两岸关系缺乏一种稳定感和信心，这是一种，也是一种寻求平衡的方式，就是一方面他不得罪美国，一方面又告诉美国，就是台湾的安全不会寄托于美国身上，它会按照自己的做法、自己的目标去做，至于怎么做，它当然就是按照台湾自己的日程，特别是目前马英九政府在两岸发展两岸关系的日程去做，这样一个信号，实际上是比较平衡的，美国听起来可能会比较舒服一点，不会觉得，如果缺少这句，就是我们台湾还需要购买武器，如果缺少这句话，可能会对美国产生比较大的刺激。

主持人：美国的老大哥地位立刻就觉得受到挑战了。

主持人：其实马英九也利用这次专访的机会，再次来推广ECFA这是其中一方面，另外其实记者问到一个很有意思的问题，就是他什么时候会跟中国中共中央总书记胡锦涛来进行会面。我们知道在这一次世博会的开幕式上，国民党的荣誉主席连战，吴伯雄包括亲民党宋楚瑜都和胡锦涛有见面，所以你怎么看他的态度呢？

杜平：对，他是这样的。那个采访是他讲到了一个，就是说有美国的学者建议，明年在夏威夷会开APCE峰会，是不是邀请马英九也到夏威夷去，跟胡锦涛见面。那么马英九的回答是比较非常非常慎重，他认为首先这是一种假设的前提下，他不会做出明确的表态。另外一方面，过去历届的APCE峰会，都没有台湾现任的最高领导人去参加峰会，所以他对这个也抱着比较务实的态度，不会给太多的期待。他说不可能，就是说对这个APCE作出更多的期待，他的意思是这样。

所以我想，就是这样一个讲话，非常慎重的讲话，对双方来讲，就是说尤其是在面对这样一个假设性问题的时候，马英九在两岸关系上，他把握的分寸相当好。过去如果按照陈水扁的话，那时候美国还没有说任何事情，他就说要去闯关，要去冲大陆的底线，所以现在就可以看的出来，马英九政府对这样子两岸关系的现状是相当珍惜的，他不希望用另外任何一种不够慎重的，缺乏分寸的表态，使得两岸关系再一次的发生动摇，希望能够就是在这种，特别是涉及到国际场合，国际关系，跟美国关系这方面，整个的采访的内容，访谈的内容，我都觉得马英九在这方面相当相当的慎重。

主持人：我们聊到ECFA的议题，我们知道ECFA在台湾马英九和蔡英文举行了双英辩论之后，虽然说被民意接受的程度好像更普及一些，而且对于马英九个人来说，对他的民意支持率也更加高一些。但是还是在整个台湾社会，关于ECFA到底要不要签署，还是意见相当的分歧。就在今天，台湾的学者又举行了一次有关于ECFA的辩论会，所以你怎么看马英九对于ECFA议题的掌握的分寸？

杜平：对，我觉得这次也是采访者问他，虽然你说跟大陆签了12项协议，两年。但是台湾还有很多民众对ECFA很多的疑虑，而且你的支持率还没有很好，虽然有点回升，但不是很高，他说你怎么看？他说这个需要一些更多的理解，就是ECFA，12项协议已经给台湾带来很多的利益，将来带来的利益会更多，而且根本没有损害台湾的自主的地位。那么这一点，将来他的支持率会很高，就是实施了ECFA以后，对台湾的好处也会更多，被更多人所看见。所以他基本上，也是比较慎重的，比较有分寸的看待这样一个问题。

另外我觉得马英九是借用这样的场合，借用这样的场合，就是说，阐述对ECFA自己的看法。相当的明确，他态度也是相当的明确，就是ECFA一定要签。然后另外一方面，他也看到台湾最近这几年里，特别是金融危机之后，它的经济的恢复，基本上跟中国大陆经济成长是成正比的，就是大陆的经济在增长快的时候，台湾肯定会增长的快，所以他们现在看的清楚的一点，一是对于大陆的贸易方面，台湾一直多年来到现在为止，一直占顺差非常非常多。所以他得到的利益，要比从其他国家得到的利益更大。

另外一方面，就是台湾的工业出口，外贸出口，它是通过三角贸易的问题，就是说在台湾开单，外面进口商去台湾去开单，然后到大陆去提货，然后大陆去出口，这样一种三角关系，对台湾的利益非常非常大，因为它减少了很多很多的成本，然后也扩大了市场。另外还有一个，今天最新的消息，就是大陆前往台湾的游客在第一次，首次超过了日本，因为从60年代开始，日本的游客一直在台湾占最多的，110万到目前为止。那么今天有估计，大陆前往台湾的游客会超过120万，这样一个大的数字来讲，台湾，不只是台湾政府，台湾的老百姓也会看到，因为他们可以从大陆游客当中，得到很多的利益，他们不可能视而不见的，所以如果说ECFA能够签署成功，能够实施，利益要比现在的利益要大的多，所以对马英九政府这种支持率，应该是挺大。

主持人：你刚才提到马英九在美国和中国之间，基本上在玩的战术，就是一个平衡木的战术，因为政治和经济的相互联系实在是太紧密。我们也知道中国大陆事实上对于台湾这几年的政策，都是先经济后政治这样一个战略。但是在这种经济越来越融合的大前提之下，你认为这种政治议题，提上记事日程，会等到什么时候？

杜平：我觉得应该就是现在不急，应该不急，因为马英九政府的基本的判断，也是现在，就是在很多方面可以做，合作方面，涉及到双方互惠利益方面应该可以做。但是步伐不一定非常那么快，因为怕万一走的太快，会打破这种平衡。然后觉得整个的格局，更过去差的，就是在很短的时间内，跟过去的差别太大，会导致很多人信心，或者会感觉不安，特别是那些台湾岛内的一些支持绿营的，那些民众，可能会感到更大更大的不安。所以我想就是说，马英九政府在跟美国、大陆的关系方面，他为什么要寻求一种平衡？就是因为这种平衡有助于台湾内部，在政治上、社会上保持一种比较稳定的心态，然后使得将来，就跟大陆的关系会走的更好，更远大陆方面其实也是这么看的。