刘珊玲：观众朋友大家好，欢迎收看以岭药业《新闻今日谈》，我是刘珊玲。

今天要谈的依旧是台湾问题。台湾新当选领导人马英九在这个大选之后，他是一连串的情意之旅。那么今天上午他与陈水扁进行会谈，两个人除了一些这个交接的事宜之外呢，两个人也谈到了两岸关系。

那么在这个和两年前的扁马会一样，就是都是成为这次两人讨论的一个焦点。不过两人谈了将近一个小时依旧是没有达成任何的共识。那么就这个话题继续请阮次山先生为我们来做分析。

阮先生你好，我们看两人速度言语交锋，那怎么看今天早上这一场扁马会，还有究竟什么是九二共识呢？

还原“九二共识”建立新台海关系

阮次山：今天这个扁马会我们从这个电视画面来看，我觉得有两点，我们觉得台湾的政治还是不够成熟。第一点，陈水扁你快下台了，一个多月。在你领导之下民进党输的那么惨，输了这个210票。你还有什么理由，还有什么资格见到马英九这个当选人，还跟他谈，等于是这个指导他什么叫九二共识。（英文），你已经输了，对方不管是在哪一个方面，他都显示了他的证件政见是赢的，你还跟他谈什么。

第二点我觉得有点奇怪的，马英九你当选了，我们当要求一个人为人要谦和。可是你看马英九跟他见面的时候那种展现，那种表情，马英九手头是捏着你陈水扁是不是办你，是不是要特赦你的这个大权，陈水扁以后要不要坐牢，马英九当然具有决定性的作用。为什么在这个时候陈水扁还倨傲不逊。马英九还对他必恭必敬。

以前我曾经讲过，其实陈水扁希望马英九当选。为什么呢？马英九当选了以后他不会马上去坐牢，因为马英九也不会马上对他实施报复。过去只是政敌而已，不是私下的敌人。所以在这个时候马英九为了表现他的妇人之仁。对不起，我不是说女人怎么样。妇人之仁，他不会马上让他进去。他起码可以拖个三两年，搞不好还脱过马英九第一任。所以在这个时候你看两个人的互动的那个表情让人有点啼笑皆非。

那么谈到九二共识，陈水扁一再提醒，你小心九二共识不是你说的那样。我们连以前的李登辉都说没有九二共识。其实这个是十足展现了陈水扁在很多地方，他（硬奥硬包）这种律师的习惯。九二共识我们必须要先讲一个背景。如果现在开始我们跟这个马英九不坚持我们这个大陆方面的九二共识精神的话。其实九二共识这四个字是没有的。可是当年的经过，一个中国如何表述的经过那是有的。

在1992年，在双方谈的很多问题，因为1989年以后，这个双方来往很密切，那谈了很多问题。谈了很多问题这边成立，大陆成立海协会，那边成立海基会，那么用这种政府授权机构谈什么？谈受训的问题。因为双方来往很密切，有很多你不谈这个事务性不涉及不行。比如说两岸的劫机呀，还有大陆两岸的文书的来往，还有这个挂号信的来往跟赔偿，你挂号信丢了怎么办呢。这些都是非常小的、事务性的事情。

以前台湾授权陈常温，最早授权陈常温去。那这边这个大陆方面由唐树备来。陈常温还跟我讲，他说我们过去台湾方面严格禁止你谈任何的政治事务。你只能谈这个事务性的东西。好了，事务性的东西谈这个协议，谈到最后牵涉主体，任何法律的主体，你是国内法还是国际法。这个大帽子不一样，小帽子，小内容有所不同。

那么大陆方面当然是我跟你谈当然是国内法，我们国内的事务。所以从10月，1992年开始，10月开始，一进行大谈以前是陈常温到北京去。咱们先界定什么时候开始再看。后来就徐辉佑以前海基会的法律处处长来谈。徐辉佑他学法律，他也是学大陆法的。他曾经在会谈的过程当中，他提出很多很这个奇怪的想法，跟大陆是不一样，比较阶级范。在大陆法系劫机犯本国人民是不能引渡的。换句话说如果有一个大陆的人，劫机到台湾，或是一个台湾人劫机到大陆，这个人台湾人不能引渡这个人，这是国与国之间。可是台湾跟大陆之间不是国与国，所以在过去的这个有很多法律谈判的争执，徐辉佑扮演的很重要的角色。这个我们暂时不谈。

那我们现在就谈，从什么时候开始由双方的谈判过程的，有了台湾所谓的九二共识。那么台湾所谓的九二共识是在什么样的条件之下酝酿的。我们先看我们有很多的这个原始的文件。从1992年12月28号开始，这麻烦你帮我念一下。

刘珊玲：海协会咨询部副主任周宁提出了“一个中国”的五种表述方式，分别是：一、海峡两岸文书使用问题，是中国的内部事务；二、海峡两岸文书使用问题，是中国的事物；三、海峡两岸文书使用问题，考虑到海峡两岸存在不同制度（或国家尚未完全统一）的现实，这类事务有其特殊性，通过海峡两岸关系协会、中国公证员协会与海峡交流基金会的平等协商，予以妥善解决。

阮次山：还有，这是三，一共有五个，接下来请你帮我念四跟五。

刘珊玲：那么第四点是在海峡两岸共同努力谋求国家统一的过程中，双方均坚持一个中国之原则，对两岸公正文书使用（或其他商谈事务）加以妥善解决。

第五点，海峡两岸关系协会，中国公证员协会与海峡交流基金会，依海峡两岸均坚持一个中国原则之共识，通过平等协商，妥善解决海峡两岸文书使用问题。

阮次山：你看，这个五点，其实它也是经过授权的，周宁提出来的这个原则就是，我们不管谈任何的协议，文书的，都要基于一个中国的原则。这个是为什么？这个是国内的东西，不是国际的条约，也不是国际的这个法律的文件，所以呢，我们一定要坚持一个中国，所有的都是在一个中国的帽子之下。

那台湾一看，他哪能同意呢？许惠祐就不敢承诺了，他回去跟台湾，这个进行磋商，所以他再度赴会以后呢，他根据台湾的这个方面，给他授权，他又提出了五点相对的这个内容。

刘珊玲：协商进入第三天，也就是10月30号，许惠祐在陆委会的授权之下，另外提出了五种表达方案，作为回应。包括：

一、双方本着“一个中国，两个对等政治实体”的原则；

二、双方本着“谋求一个民主、自由、均富、统一的的中国、两岸事务本是中国人的事务”的原则；

三、鉴于海峡两岸长期处于分裂状态，在两岸共同努力谋求国家统一的过程中，双方都认为必须就文书查证（或其他商谈的事项）加以妥善解决。

阮次山：还有第四点。

刘珊玲：第四，双方本着“为谋求一个和平民主统一的中国”的原则。

五、双方本着“谋求两岸和平民主统一”的原则。

刘珊玲：你看，对于周宁所提出的五个原则一个中国，一个字不谈，为什么呢？他如果同意，就是台湾它如果同意任何一条，上面周宁提出的五条，他都同意一个中国原则，他不谈，不谈以后，你想大陆还跟你谈吗？你提出这个内容，对我所谈的一点都不答复，我还会跟你谈吗？所以，谈判中断。而且，中间有一条，就是当时的陆委会，台湾陆委会的负组委是马英九，大家别忘了，马英九曾经就周宁所提出来这五个原则，他表示他自己的意见，他说“你用这个含糊其词的名词，要来逼我们承认一个中国，这个是要让我们矮化”。就是说台湾，矮化，变成中国的一部分，这个是当时的陆委会副组委马英九所提出来的这个内容。

那换句话说，一直到现在，马英九对于九二共识，他所谓的九二共识，不是大陆所谓的一个中国的原则。所以，这点就充分的证明，现在马英九在他处理两岸的问题上面的时候，他没有改变自己的立场，他依然存着那种过去国民党旧时代的那种反共的意识，他还是认为，台湾是台湾，中国是中国。所以，在这方面我们一会儿再看他们，在1992年的一切的发展。我们再来分析，马英九现在他可能会走什么样的路子。

刘珊玲：好的，就这个马英九上台之后的这个两岸关系，我们稍候回来再请阮先生为我们来做分析，稍候再回到《新闻今日谈》。