主持人：朱先生，我们看到伊拉克和其他这些中东国家的外长，他们集会来讨论稳定伊拉克局势的方法，不过我们也看到说，其实会议集中讨论的焦点，就是他们的新问题，就是土伊边境的紧张局势再度的升高，您又是怎么看的？

朱文晖：对这个伊拉克这种国际会议，他本意是要周围的国家一块来参与，来解决伊拉克内部的不同的宗教派别之间的矛盾，不同的民族之间的矛盾，其实我们看到，伊拉克内部主要是三种势力，一个就是原来萨达姆所依赖的逊尼派，一个是人口占多数的什叶派，还有一个北部的库尔德人，他原来的这个架构里面，是逊尼派被排除在外。那么所有很多时候开会的时候，是要把周围的国家都召集起来，特别是那些和逊尼派有比较密切关系的国家，就不要去支持他们这种暴力的行动。

那么另外也是反复希望把伊朗拉进来，那我们知道伊朗和什叶派又有这个千丝万缕的联系，本意是要通过各个国家来共同参与，来促成伊拉克内部的这个和解，但是没想到那边的和解还没有促成，这边就出了新的问题，就是伊拉克北部库尔德人的问题，其实我们看到库尔德人，他是人数很多，他是分布在土耳其南部，伊朗和伊拉克的交界处。原来的时候是三个国家，都要防止他们独立，从不同的角度对他们进行打压。

那么其实我们看到这种局面，在2003年得到一个很大的改变，就是美国在某种程度上，不说他暗中支持，至少是默许北部的库尔德人去发展自己的力量，所以我们看到其实在美国，对伊拉克，对萨达姆开战以后，北部的，伊拉克北部的库尔德人是非常好的，就形成了自己的这种势力，当然我们知道库尔德人他是跨境行动的，他和土耳其南部的，和伊朗的都有关系。所以这种情况底下，那么土耳其长期是对库尔德工人党，就是他境内的库尔德工人党施加这种比较强硬的这种压力，那么也包括军事上的压力，所以很多人就跑到了伊拉克的北部，以那边的地方作为据点，首先是发展壮大自己，然后就越境过来，来攻击土耳其境内的军事设施和其他的这种警察和政府的机关。

所以在这种情况底下，土耳其就感到非常的压力大，所以我们刚才看到其实他的名义也是摆在那个地方了，国会那么高的票数通过，决议，准许他的军队越境去剿灭这些游击队。包括老百姓在不同的地方示威，我们刚才看到，民众在示威，等等，所以他有很高的名义要这么做。在这个时候呢，那么美国就非常为难了，因为美国，实际上他是伊拉克的占领者，那么他占领的体制底下，而且库尔德人是跟他合作的，好了，如果说你放土耳其人进到了伊拉克北部来，那么美国是感觉非常为难，非常难以处理的。

所以这个就包括伊拉克政府，他作为一个主权国家政府，他也不允许外国军队要进来，那么如果你不让他进来的话，这帮人还反复又过去攻打土耳其的军队，所以土耳其军队，十万军队在那地方摆着，所以这种情况底下，你看赖斯，刚才那个镜头里面，脸色是非常难看的，她也不知道该怎么办，所以她只是说提供尽可能多的情报，尽可能多的方式，去帮助土耳其军队，去有效的去清剿这些库尔德工人党的游击队。

但是你想想看，如果他们不过来的话，他们怎么打呢？他们怎么能有效的清剿呢？那么刚才呢，伊拉克的总理，他又排除了说土伊两边的政府，去联合清剿，这也是不现实的，因为呢，大家都知道这是公开的秘密，库尔德人之间，他是有内部的这种合作机制，你不可能说作为政府参与一方的人，再去清剿他们自己同族的兄弟。所以这种情况底下，土伊的问题就比较难解决，所以就是我们现在看到中东的这种纷争，或者他这个乱，是越来越乱。

主持人：的确，我们也注意到说在会议当中，伊拉克领袖说，尽管伊拉克境内的暴力行为，已经有下降趋势，情势有所改善，但不可否认说，刚才您提到土伊的紧张局势在升高，那么您认为美国下一步该怎么做，是不是会改变对伊拉克的政策？

朱文晖：现在看来就是美国在伊拉克，是吃了一个很大的亏，对吧，那么搞不好的话，也有可能让共和党就丢掉这个政权，他已经是丢掉了在国会的控制权，其实我们看到美国在伊拉克的这个算盘，原来是很如意的，就是两个方面，一方面是通过进军之后，去控制更多的石油资源，所以这个包括你看哥林斯潘，他在他的回忆录当中，都隐隐约约说到，这个布什政府，去进军伊拉克跟石油有关系。那么另外一个方面就是在中东，甚至更广泛的地区推行新保守主义所倡导的民主和人权。