朱文晖：对，它变成这个民生了。当然我们现在看到医疗的改变方案很快就会出台，那么教育好象今年就比去年要好一些。而在这届政府上台的时候，这个最重要是三农问题，现在三农问题好象是缓解了很多，因为农民的收入增长得非常快。那么现在这个房价调控就是调不下来，而且你越调越高，那么就大大打击到了中央政府和中央政策的威信和它的权威性。如果你再继续涨下去，特别像今年以来，像北京、上海、广州、深圳涨得那么高，那么就是你的中央政府就一点威信都没有了，你说什么都是往反的走，对吧？所以呢这个民生，再往下我觉得这两三个月是一个更进一步的，就是由一个所谓民生的这么一种调控，变成经济安全的调控。这个就主要和美国的次级按揭贷款有直接的关系。

就美国次按爆发之后，我的感觉是北京是非常得警觉，特别是金融的相关部门，可能做了很多研究。那么你要真的是感觉的话，北京，就是美国那边已经是有次级按揭的问题了，但是它的居民收入和它的房价比，还是低于中国很多的，就中国现在这种大城市的高房价是，要从那个角度来看是完全不可以承受的。那么如果说出现一些其他的问题，引发的房价的下跌或者是大幅度的下跌，那么就可能对中国的经济安全造成非常大的损害。所以呢就是说从一个所谓的宏观经济的调控，经济运行问题，到一个民生问题，现在到经济安全问题，那么你其实看到，如果是一旦涉及到经济安全，中国人民银行、银监会和银行体系，它就会非常警觉，就会非常加速地去行动，去采取措施，去达到预期的效果。

所以我总的感觉，现在是应该把房地产上升到这个角度来考虑问题了。那么到了这个问题之后呢，它才能够迅速去统一思想，然后找到合适的部门来执行。所以未来一段时间，我的感觉，可能建设部就不再是主导房地产调控的部门了，而是由金融体系，因为这才是符合市场规律的这么一个做法。

主持人：是的，确实像你所说，这一系列政策出台，也是一种理性的方式去规管市场。不过接下来整个房价会不会还继续上涨下去？到底解决这个房价上涨问题的关键核心在哪里？我们稍事休息一下，接着回来再请朱文晖先生就相关话题进行分析点评，马上回来。

欢迎回到《新闻今日谈》。接着我们再请朱先生就中央发布宏调政策来规管内地房地产信贷市场的相关话题。我想没有人会否认，现在整个房价是升幅是一波高过一波，但是老百姓的收入水平确实没有办法跟上这个整个升幅。那您觉得这样下去，这个很多社会性矛盾都会产生，而解决的办法在哪里？中国的房价到底有没有一个拐点呢？

朱文晖：应该说呢，就是从目前的情况来看，特别是从过去几年的经验来看，中国的房价还有上升的空间。因为它在投机需求形成以后，它就会以一个自我循环体系，就是滚动式的往上走，对吧，你越涨越买，越买越涨。但是中国会不会出现说一个房地产的拐点？其实是会的。我们看中国这个房地产价格发展的历史就很清楚，比如说中国从80年代后期开始建所谓的商品房，就是产权是你的。因为以前的时候中国是属于福利分房。

主持人：对。

朱文晖：那么到了92年出现第一波高潮，但是呢，94年以后就是93年那次非常严厉的整顿措施下来之后，94年就出现了一个长达差不多6、7年的低谷，包括上海都是这样子的。那么真正这一轮房地产下来是什么时候开始的呢？是98年中国的房地产改革是取消了福利分房，把大量的购买需求推向市场，而且基本上完全取消了政府这种福利性质的分房和补贴，包括经济适用房都是做的不好。所以经济适用房就变成了200多平方米的经济适用房，那就不是一个经济适用房的概念，是一个豪华住宅的概念。

那么98年房改之后，真正的需求起来是2001年以后，特别是2003年以后，那么2004年开始有点宏观调控，正好赶上这个需求在蓬勃向上的时候，所以呢你就发现呢，它力道不足以抵消这种蓬勃向上的需求。当然我们也可以做一个假设，如果没有04年、06年这两次调控，你说中国的房价会涨到什么程度，对吧？但是呢我们现在看到，就经过这大概6、7年的上涨之后，而且是非常快速，甚至是过快的上涨，就把它已有的，应有的上涨空间差不多给吃尽了。你比如说在北京，这个房子的一平方米大概是现在15000块钱，现在是五环以内都15000了。而在我买房那个时候是2001年，那时候大概才5000到6000块钱，对吧，你说北京的收入涨得那么快吗？没有。

主持人：跟不上这个水平。

朱文晖：根本就没有，包括你外地人来，而且北京的房子是成片成片的，到处都是。那么你就看到它现在空置率非常得高。所以在这种情况底下，包括我们看到的深圳涨得更加快，现在可能它平均是两万块钱，是它整个二手市场就全面上来了。你北京很多它是一手市场，它二手市场并不成熟。所以在这种情况底下，那么很多人就关注房地产有没有拐点？因为我们其实看到，你说周围的国家和地区包括香港，它经过一个十年的成长期之后，就出现一个大的拐点，而且一下来之后呢就拖累你的经济，大概是有6、7年，像日本就是这样，甚至是十多年不起来。所以这个涉及到中国的经济安全问题，所以我总的感觉，像我们前几天，前几个月一直关注深圳的案例，就是我的直觉，深圳可能已经出现这个拐点了。

但这个拐点它怎么形成的？很大程度上又取决于地方政府如何认识高房价？原来为什么调控不了呢？因为地方政府喜欢高房价，喜欢高地价，所以你怎么调控都没用，因为你要经过它嘛。现在地方政府就突然感觉到高房价可能对这个地方政府的经济，就是这种竞争力可能是一个不利因素。以前它希望高，因为它希望高财政收入。它现在财政收入有保证之后，它就开始考虑更长远的问题，包括考虑民生的问题，包括考虑更加长远的这种竞争力的问题，包括考虑如何吸引人才的问题。现在人才很明显的，就是高房价之后呢，驱逐了很多人出去。

所以我总的感觉，不排除在这一段时间一些大城市，特别是一线城市出现房价的拐点，那么这个又要和刚才的中央金融部门宏观条条下来的政策配合，以及地方政府是不是真的认识清楚这个东西？然后呢，认清形势之后，出台更为严厉的政策。那么如果说配合好的话，它就可能进入拐点，但是呢中国呢那么大一个地方，一线城市、二线城市、三线城市，还有这个小县城，千差万别。所以我觉得如果真出现拐点也是局部地区出现拐点，但局部地区一旦出现拐点，它又可能有一种蔓延效应，对吧？因为大家都是喜欢去涨得快的地方去买房，你要涨得不块的话，就没有动力去买房嘛。所以我们现在要观察这个拐点在，有没有可能出现，在什么时候出现？