主持人：欢迎收看《新闻今日谈》，我是邱震海。今天下午日本执政的自民党召开了两院的议员大会，那么这个党所处出的国会议员和各地方支部的代表进行了总裁的选举。选举最终结果，日本内阁的前官方长官福田康夫终于击败了自民党的干事长麻生太郎，当选为第22届日本自民党的总裁。据统计，福田共获得选票333票，麻生获得179票，福田将在后天召开的众议院全体会议上当选为第91任日本的首相，替代日本现任的首相安倍晋三，并于当天组建日本新的内阁，那么这个当然是日本政坛一个非常重要的消息。

我想这里面的关键问题不在于福田当选，也不在于这个内阁组成之后它未来的走向会怎么样，尤其是对全球华人来说非常关心的，福田内阁对华政策以及对地区政策的一些走向。那么有关这个问题，今天我们非常高兴请到日本东台大学的教授叶千荣先生，你好。

叶千荣：你好，非常容幸。

主持人：你好，首先一个非常简单的问题，为什么偏偏是福田，因为我们知道这次整个选举至少有三个人，一个麻生，一个福田，一个谷原。那么为什么麻生、谷原没有胜出，为什么是年纪已经71岁，而之前似乎并不完全为人们看好的福田胜出，他的优势到底在哪里？

叶千荣：自民党面临了建党以来一个最大的政治危机，就是在参议院他首次失去了过半，这是自民党任何一届政治领袖从未体验过的危机，这样一个危机将会带来另一个危机，就是在一年之内有可能不得不解散众院，与在野的民主党决一雌雄。如果届时，众院的席位也失去过半的话，自民党就要下野了，面对这样一个情况，自民党内九个派阀，加上无派阀十个团体，一直处于不团结的主流派与非主流派对立的局面。因此，为了和民主党决一雌雄，在这之前自民党内部先要整合，要统一。能够统一这个局面的非福田莫属。

主持人：为什么，理由在哪里，事实上麻生似乎之前很被人看好，谷原也不差，为什么偏偏是福田？

叶千荣：第一福田隶属于自民党内一个最大的派阀，有九十个人的丁孙派，同时这次宣布支持福田的有和丁孙派主流派长期以来对立的非主流派，36席的山崎派，五十多席的古鹤派，以及16席的谷原派，以及伊春派。都表示，如何是福田的话，他们可以支持，于是这个人成了主流和非主流双方都能接受，能够统和全党的。

主持人：各个派阀之间他们内部的交易，以及他们之间最后达成统一和共识，我们就福田，不是麻生，这个大概做出最后这种共识的决定时间点大概在什么时候？

叶千荣：这是一个非常关键的问题，这是我星期一直在调查的，9月12号下午两点钟安倍宣布辞职，然后在2点30分，他的（界论）结束的时候，福田的最为亲密的心腹，前防卫领长官卫腾真士郎在2点40分到达了国会议员事务所福田的房间。然后直接用三个短句问福田，你是否出马，该你来收拾这个自民党的残局，只有你，你做好了这样的心理准确吗？福田终于说出了一句，我做好了准备。

卫腾真士郎不等福田叫住他，立即奔出房间给七个自民党的重要人物打了电话，其中有四个是我刚才所说的九大派阀当中的四个派阀首领，其中有山崎派的领袖山崎惰和古鹤。

主持人：那么之前似乎一路多为外界所看好的麻生太郎，他是在什么样的情况下，或者具体来说是在什么时候说OK，我退出吧。

叶千荣：麻生没有退出，麻生虽然觉得自己隶属于16人的小派，但是他脑子里曾经勾画过一个由安倍禅让给他的故事，这个故事在他看来几乎是顺理成章，马上就要瓜熟蒂落的时候，福田的出马打乱了这个布局，因为麻生原来认为自己的对手不过是谷原而已，可是福田一旦出发，麻生的计划全乱了。

主持人：但是从今天下午实际情况来看，麻生太郎获得的票数远远超过人们的估计，他获得179票，这个说明什么？

叶千荣：说明自民党的这个被齐了的总裁选的过程当中，在地方党员当中，通过传媒一再报道的自民党有可能回归那种传统的派阀政治时代，而且一些自民党的传统的70岁以上的大佬都纷纷出来表态支持福田，更显得福田是代表一种旧势力，于是少壮派开始觉得麻生才是我们的众望所归。

主持人：那么这个态势非常明显，现在福田虽然说今天下午当选了自民党的总裁，后天如意顺利地会当选为日本内阁首相，但是他的势力并不是像原先想象的那么牢固，麻生的派阀依然还在，未来这个对于福田本人的政治走向，以及他后天将要组阁的态势有什么影响。

叶千荣：今天下午麻生所有得到的票远远超过了预料，具体的说麻生得到了全国地方党部的65票，然后在387个众参两院议员当中，他拿到了三分之一机上的132票，原先传媒估计最多拿100票，现在拿到132。那么这样的话，自民党387个议员有三分之一是麻生派的，虽然他们不是麻生派阀的，但是他们是支持麻生的，这样一个结果，我想今天此刻已经打乱了改变了福田原定在今天晚上做出的一系列决定。

具体的说，他本来要在今天晚上定下自民党三架马车人选，就是自民党干事长、总务会长和政教会长，然后在明天跟公民党，也就是同样联合执政公民党进行一次政策上的会商。

主持人：福田康夫有可能会给麻生太郎一个什么样的筹佣，具体来说会给他一个什么位置。

叶千荣：这是福田现在正在苦苦思索的问题，此刻一直到今天夜里深夜为止，第一个是否给麻生一个重要的自民党三架马车之一的一个头衔。再一个，麻生本人让他入阁，给一个重要的阁僚的职务，比如说外相，官方长官。第三种可能性是麻生本人不入阁，也不成为党的三架马车，但是132名支持麻生的重量级议员当中的主要领军人物，让他们入阁，以瓦解一派反福田势力。