阮次山：我想这些贸易纠纷对中国方面有时也是一种教育。

雷文凯：我想你很对，因为我想我们必须记得，中国仍然是开发中国家，我想在开发中国家里比较不了解品牌的价值以及品牌的意义。事实上美国公司花了一百年改善过程讲求品质，在消费性产品方面，我们很有信心，认为产品很安全。如果别人说我可以仿冒品牌或是自己做得更便宜，但里面是什么？是同样的化学制品吗？同样的效果？同样的成分？或许有什么缺陷？也许会伤害你，所以大多数人宁可购买有品牌的牙膏或是药品他们知道的，有信心的品牌，即使要多花一点钱。

阮次山：以你这些年来的经验，你跟中国政府，跟美国做生意的人谈时，你有什么感觉？你觉得他们有诚心解决问题或是做他们该做的事？他们诚恳吗？

雷文凯：我想一般来说他们很诚恳，我想中国经济是全世界最成功的之一，这表示有很精明的领导和管理，中国人有天生的商业技巧和实力，中国经济管理非常成功，我的起点很正面。但是不管任何体制，美国或中国等任何体制，总会有人想非法获利，也许是二级城市里的人，一个小地区的非常制造商，或许跟地方官员勾结，不是北京而是地方做的决定，我想这就是很多问题所在。

阮次山：你目的在香港做生意，香港是中国的一部分，以你的观点，以美国生意人观点有何看法？跟当官员时的看法又何不同？

雷文凯：告诉你差别很大，从政府、从政府的看法来说，我的责任就是管问题，天天每一个问题应该管，可是在自己做贸易来说，我的责任就什么问题我不管，这是政府的问题，我只要专心做生意，创立事业赚钱，当官员时只要专心管问题。是的，其实做生意比较有趣。

阮次山：跟你打交道的那些生意人，他们对你如何？

雷文凯：我告诉你，我想中国有全世界最能干的生意人，有些受过国际训练，即使还没有受过国际训练的也都是很能干的生意人，我们以中国伙伴为荣。我们合作对象几乎都是中国人，投资者是中国人，开发者是中国人，营造者是中国人，整个团队大多数是中国人，他们是全世界最好。

阮次山：你跟他们相处得好吗？

雷文凯：非常好，是的，他们很棒，绝对是的。

阮次山：听说你跟家人去年跟胡主席吃过饭。

雷文凯：是的。

阮次山：可以谈谈这个吗？

雷文凯：实在说，主要不是因为我，布什总统去年邀请胡主席到白宫，还有他的夫人，布什总统也邀请我，非常好，还有我太太。可惜我太太当时在旅行，所以我带女儿参加，所以我和女儿跟胡主席午餐，布什总统和胡主席去年正式访问白宫，那很好。我要谈一下这件事，因为有人说，中美关系的本质是什么？问题这么多，有问题，有批评，当然。但我可以告诉你，布什总统和胡主席见面时，在政治方面两位领袖都100%承诺维持正面关系，政治方面的关系的确很正面，基本上关系健全，双方都承诺要维持正面，只是有些经济问题要解决，这是我们的职责，但已经不是我的职责了。

阮次山：我记得在布什和胡锦涛在澳大利亚见面时，他说跟这个人打交道，我很安心。他去年在白宫接见胡主席时，你觉得气氛如何？

雷文凯：很正面，看到他们交谈，开玩笑，这样想好了，布什总统六年前上任时，我想北京方面有一点关切，因为布什新上任，因为台湾刚选上陈水扁，他谈什么台湾公投的，不清楚布什总统会做什么。我想六年后的现在，中国领袖很放心布什总统，没有重大的双边政治问题，其实我们谈到问题时，北京跟华府要协调的通常是涉及第三国的事，意思是中美要协调如何应付北韩，或是伊朗或其他问题，所以这告诉你，基本问题不是双边的，基本挑战是两国要怎么协调对待第三国的方式，这是很成熟很正面的关系，这就是讨论的本质。

阮次山：谢谢你雷文凯先生，谢谢你今天到这里来。

雷文凯：谢谢你请我来。

阮次山：感谢你收看今天的《新闻今日谈》我相信大家看了今天我跟雷文凯先生的一番话以后，对中美经贸关系也好，政治关系也好，有了新一番的了解，下次再见。