雷文凯：好，可以。

阮次山：我们先进一段广告，广告后我们再继续跟雷文凯先生再谈一下有关中美贸易问题，我们一会儿见。

阮次山：欢迎回来，我们再继续和前任美国商务部副部长雷文凯先生来谈一谈有关中美贸易之间关系许许多多值得我们关心的问题。雷文凯先生，我们把话题转到人民币升值，这到底是怎么回事？因为有人说，我跟欧盟官员谈时他们说，反对人民币升值，反对急速大幅升值，例如他告诉我一个数字，如果人民币升值10%，最近升值这表示全世界的经济会面临震惊，你同意这个说法吗？

雷文凯：我同意人民币升值要付代价，或许也有一些好处，我喜欢欧盟的做法，因为我想美国人必须记住，可能要付代价也可能有好处。我认为，人民币或许有升值空间，我认为要分段慢慢进行，使欧洲经济能够调整，但我想到最后双边贸易还是会存在，即使人民币升值。

阮次山：为什么？

雷文凯：我刚才提到两点，市场开放问题还在，如果产品被禁止，人民币价格是多少不重要，还是有障碍，一个是市场开放。第二个是智慧财产权，如果智慧财产权有问题，人民币的汇率是多少不重要，但人民币的确影响竞争。

阮次山：关于开放市场，你当政府官员时，向中国政府提出这个问题时，他们的反应是什么？有解决问题的具体办法吗？

雷文凯：你可以问中国政府，我想中国方面是说，别忘了我们是开发中国家，参加WTO才五年，我们慢慢开放经济，一步一步来，这些全都是好理由，都是公平的理由。我们只是说好，但可以继续解决问题吗？中国解决了很多问题，过去五年或十年内，经济也改革了，请继续解决问题，继续开放。因此不是基本上的歧见，我们希望看到更多开放，我想这对贸易障碍有帮助，例如美国养牛人，无法把牛肉卖到中国，这显然会造成一种感觉。

阮次山：因为狂牛症的关系？

雷文凯：我们可以卖到很多国家，但中国说不行，原本是为了健康问题，但我们说我们现在卖给40多个国家，拜托中国可以卖到中国吗？美国汽车业不能卖汽车零件到中国，美国制片人不能在中国自由发行电影，因此有很多限制伤害到某些美国产业。我想美国的这些抱怨很公平，。

阮次山：但以你的观点来看，你说的这些方面有进步吗？

雷文凯：是的，慢慢来。

阮次山：慢慢来。

雷文凯：是的，有进步。我是说中国观点也有道理，中国加入WTO才五年多，大约六年，中国也大幅开放了。过去六年来，美国对中国的出口在这期间大幅增加，问题是中国对美国的出口增加得更快。所以美国经济更加开放，所以贸易非常不平衡，这使他们认为中国不公平或中国没有该有的那么开放，这就是现状。

阮次山：你刚才提到，关于智慧财产权的争议，我们都知道中国很努力，我最近到深圳带回假货。

雷文凯：你可以买假表

阮次山：不行，如果买假表连香港海关都会罚你。

雷文凯：那好。

阮次山：但是以美国观点来看，这算是进步吗？

雷文凯：不光是执法问题，中国有大型制造商，制造非法化学制品和药品，因此也可能是健康问题，甚至除了化学制品和药品外，中国有些制造商非法生产机械或汽车零件，因此这可能是安全问题。如果某人…如果你的汽车刹车需要新零件，而有人卖你非法生产的零件，会跟正牌零件一样好吗？还是不会？因此对你和家人是安全问题，因此中国消费者必须知道，到商店里买牙膏时必须是正牌牙膏，买机械或汽车零件时，必须是正牌零件，因此这有健康或安全问题。中国曾经发生婴儿爽身粉丑闻，因此有人制造得不好，因此这对中国消费者是问题，对美国人也是问题。