雷文凯：是的，我认为这是很公平的论点，例如有时候玩具或产品的零件太小，会噎到小孩。

阮次山：是的。

雷文凯：是的。所以重点是这和制造过程毫无关系，完全根据规格制造，那真是设计缺陷，不幸玩具很容易脱落小零件使小孩噎到。责怪中国方面很不公平，如果是那种案例的话，其实是设计问题。但是美国当局还是要召回产品。

阮次山：对，当然。几天前我看CNN新闻，他们访问了那些客户，有个客户说，以后买玩具要看是否中国制造。

雷文凯：但关于牙膏有一点很严重，有严重的健康问题，宠物饲料也有严重问题，因此很不幸的是最近的两个事件是中国产品造成严重健康问题，因此那个人可能只是开烂玩笑，但或许也有点事实。

阮次山：那么我们现在应该怎么办？

雷文凯：我们有一句俗语，如果没有贸易就没有贸易问题，有贸易就有贸易问题。

阮次山：这是你最喜欢说的话。

雷文凯：重点是现在的贸易量很大，就算一千件出一个问题，一百万件出一个问题，你都会有问题，我想双方政府需要管理，特别注意健康和安全问题，因为可以有商务上的普通纠纷，买卖纠纷，那只是普通的纠纷，但如果影响到健康和安全，小心成为政治问题，大家对这种问题很敏感。

阮次山：是的，你提了几次政治。

雷文凯：是的。

阮次山：包尔森先生昨天接受《纽约时报》采访时，他说我们不能因为有国会法案。

雷文凯：是的。

阮次山：他说不能双方进行或完全凭政治考量，因此以你的观点，你刚刚从政府职位辞职，以你的经验，这种政治效果有什么影响？

雷文凯：我必须告诉你，我同意包尔森的看法，贸易问题要看实质优点，有问题就要努力解决，我想不能只凭一个问题就认为跟中国的贸易政策要改。我想一般来说，经济关系很正面，通常对两国都有利，但是有些问题必须解决，但我不会指一个问题，指一个很情绪化的问题说，我们现在要改变整个政策。

阮次山：有些国会议员例如修曼，他们有多认真，难道不知道产品不能这样，否则会互相伤害吗？

雷文凯：那只是我的观点，我要这样说，美国国会对中国很不高兴，一般的感觉我认为大多数国会议员觉得，中国的贸易方式不公平，而美国不够强硬，对中国不够积极。我在政府里的时候也经常被批评，国会议员批评我对中国不够强硬，我认为我很强硬，但他们认为还不够强硬。

阮次山：他们为何不高兴？

雷文凯：有几点理由：第一，有很多人看贸易赤字，美国对中国的贸易逆差很大，理由有很多，但是在某些人脑海里贸易逆差表示中国不公平，我不认为这是事实，我认为不合逻辑，但这是很多美国人的起点。第二点是很多美国产品被禁止进入中国市场，如果生意人不能在中国卖产品，你当然会觉得不公平。第三是智慧财产权，我们看到假药或是盗版电影等，那也会造成不公平的感觉。

阮次山：那么换一句话说，参众议员们的感觉不完全是错的？

雷文凯：不完全错，只是经常说得太夸张，关系的确有问题，几乎像是…，可说像是学生参加考试，如果学生得90分，然后为了某种理由决定作弊多得两、三分，父母不会说他是好学生，朋友不会说他做得好。大家都会说何必为两分作弊？如果90分就很好，两分不关紧要，所以可以说我们的贸易关系90%很好或许是95%，但绝对有需要解决的问题，因为2%或5%的关系有问题，整个关系就被视为中国不公平，这个不是真正公平的批评，我觉得太严厉。我们该努力解决2%或5%的问题，消除批评的基础。

阮次山：我们休息上一点广告，然后我们再谈。