9月17日《新闻今日谈》

主持人：各位好，欢迎收看《新闻今日谈》，我是江欣荣。

今天我们把谈话的焦点放在台湾，在上个周末的时候，国民党和民进党分别针对不同版本的台湾进入到联合国的公民投票进行了9·15大游行。那么国民党方面打出的旗号是全民拼生活，重返联合国。但是陈水扁却再次叫嚣入联是为了台湾2300万人民的根本利益。虽然说整个入联公投现在引起了包括大陆、美国等各方国际声音强烈的质疑声音，但是陈水扁还是在一意孤行，继续地强力推动。他到底有什么样的用意？就这个话题，我们今天继续和阮先生来聊一聊。

阮先生，我知道你在之前的分析评论中一再强调，大陆和美国方面非常传出强硬的声音，告诉陈水扁不要再继续一意孤行了，那现在他还是在继续推动，您觉得当中的用意在哪里？

阮次山：9月15号的两边一个叫入联，一个叫返联，其实是明年的台湾大选的一个热身。热身是什么？象征的你两方面泛蓝、泛绿的动员群众的能力。那么动员群众在台湾，什么叫动员群众？这些你去台中参加泛蓝的返联公投的活动或者是到高雄去参加入联公投的活动，这些群众没有一个是自愿的，都是你要，第一个，早餐晚餐的两个便当盒，我们叫便当，就是饭盒。游览车，像台中的这个泛蓝就动员了1000辆游览车，你要把人接去，在台中玩一天或者在高雄泛绿的玩一天。

所以历来台湾的选举都有这种造势的活动，这种造势的活动基本的一个逻辑，一个哲学是什么呢？台湾人常常讲的（台语），就是我的这个跟你火拼，跟你这个叫阵，我的阵仗不能输。所以呢，多年以来，这种所谓的动员的阵仗都是可以看出来你两党的动员的能力。那两党动员怎么动呢？就看你的财力，你能够动员50万人，100万人，这个都要扎扎实实的银子下去的。那现在为什么民进党动员能力比较强呢？他分配任务的，比如讲沿途我有多少个，台中、高雄、嘉义，我一路到高雄我要聚集多少人？那沿途的民意代表、地方官员你分配任务，你要这个地方你要有5千人名额给你，这个地方3千个人。所以下去，他本来号召是50万人，可是整个搞下来以后，台湾的情知单位跟警方的估计是，一共泛蓝泛绿是30万人，台中是15人。所以这边大概也是15万到18万人之间，没有什么大不了的。

那我们知道，这个其实这个返联也好，入联也好，这个公投其实是陈水扁在操弄的。因为陈水扁操弄，民进党要以台湾的名义加入联合国，所以这个泛蓝，还有马英九，就是说为了选票，他不能不搞。好了，所以他这边搞个重返联合国的公投这个动作。可是这两天呢发现几个问题，第一个美国反对，是吧？美国这个柯庆生或是（韦德宁），包括白宫一个高级安全部的官员，他们都一再的用非常明确的态度来反对，那明确的态度已经，如果我们讲白了，已经到了干涉其他国家内政的这个事实了，反对。可是呢，昨天做个民调，台湾的民调，两个大的媒体，《中国时报》跟《联合报》做民调，发现，他们说发现有个奇怪的现象，返联合国的这个现象，上冷下热。什么道理呢？你泛蓝阵营，你泛绿阵营，上面都积极地投入。民众反对，42%的民众说，他反对强行地为了这个事情去跟美国跟大陆碰。

那么昨天呢，陈水扁参加一个民进党自己的青年活动的时候，有一个学生起来公开地面对讲他，我反对，你们这样做除了选举以外，不会让台湾有什么利，你就算选举公投行了，也不见得有好处，也不见得能够进入联合国。所以这两天，陈水扁他们就面对了一个事实，就是陈水扁再一次地号召全民进党的这个党工，要发动、要满足150万个选民的签署，要赞成这个公投。因为根据台湾选报，你要有选民90%以上的签署，才能把这个案子送交给公投的委员会，立案，然后经过立法院讨论。现在150万他想显示出它的民进党的威力，我陈水扁的威力。可是这150万可能行不通。

所以最近台湾多年以来花钱养了几个美国的学者，上个礼拜就警告陈水扁，民进党这次推动的这个公投，如果通不过的话比通过还糟糕。因为你通过了，好，通过就通过了，你反正也进不了，这是虚的，玩虚的。你不通过的话，就显示你民进党，你陈水扁的所谓的民调声望受到严重的质疑，因为这是公投，公投是普及性的了。所以在这方面大家就怀疑，你陈水扁到底想干吗？一直到昨天，他还跟美国纽约的外籍记者俱乐部在视像会议上面还在那讲，滔滔不绝讲。他拿了自己的护照，他拿自己的护照，你看，我这个护照是中华民国，我申请美国过境的许可，因为他虽然几次过境，照样要申请过境的签证。他说我过境签证上面我的国籍美国把我改成台湾，美国能改，我为什么不能改？这种强词夺理的这个说法，他还是在那里强辩。

为什么我过去也讲过，陈水扁现在我这个星期以来，我跟台湾的许多朋友打电话。我这个礼拜也准备到一趟台湾，看看他们到底搞什么鬼？他们都讲，他们怀疑，跟施明德一样怀疑陈水扁为了自己私人的利害，他在玩一场置台湾人民与不顾的一场秀。这个秀是什么呢？因为大家都知道，如果谢长廷赢了或者是马英九赢了，陈水扁都要进监牢，因为他的国务机要费的案，你看他现在跋扈专权的，把所有国务机要费的案，他说这是绝对机密，不能公开。哪有这种事呢？他现在可以，因为你是这个在台上的这些台湾司法的行政单位，可是你一下台这两个人会干你，尤其是谢长廷跟他不共戴天之仇。最近我打电话给谢长廷有很多高层的人，他们都讲，现在其实最恨陈水扁的是谢长廷。因为我出来选总统，不是你选。所以李登辉说这个旧总统，他们用台湾话讲（台话），就是上一任的总统，你不要再胡说八道。他的意思你快下台了，不要再影响下一任要选举的人。陈水扁说，我不是旧总统，不还在位，我还有几个月啊，还有七八个月。他就是这样的人，他不顾政治的道义，也不顾他对民进党的道义，他要这样搞，把你谢长廷能够走得路给你越圈越窄，可能会害到谢长廷。

所以谢长廷现在很紧张，可是南部的朋友跟我讲，说谢长廷为什么我们现在都不能信任他？因为人一张脸，一个人一张脸只有一张嘴巴，可是谢长廷一张脸有8张嘴巴，说不同的话，不同的时候说不同的话。所以他说，你们信不信谢长廷，就是你们了不了解谢长廷。他说我们当地人，尤其是高雄，他当过市长，他说我们不相信谢长廷的话。好了，这两天的表现果然不错，你看他在9月15号那种示威的现场，那种表现，那种拍陈水扁的马屁，又在入联公投的问题上，像上个月他从美国回来的时候讲话很有弹性，现在他讲话跟着陈水扁的步调走。就是，他们就担心陈水扁是要在他任内把大陆跟台湾的关系搞混了，搞乱了，然后把它造成真的是有武装冲突或者是有经济封锁的冲突，或是有其他的冲突。这样的话，最安全的人就是他。我上个礼拜已经讲过，两岸的关系越坏，越白热化，越烽火连篇，陈水扁越安全。因为台湾没有人比他更有逃亡的空间，流亡的空间，他有各种各样的飞机，甚至于军舰都替他护航。

所以在这种情况之下，就苦了台湾的人民。那么在这种情况之下，一会我们再仔细分析。其实各种的迹象都显示，他在操弄，所以操弄现在北京也火了，北京这两天发表很多言论，国台办说已经做最坏的打算。最坏的打算最容易被陈水扁操弄的就是奥运，奥运他看准了你这一点，你如果是在某一种情况之下，如果你对它忍无可忍，拍他一巴掌，哪怕是小拍，也会影响到我们的奥运的进程，也会影响到我们整个往前走的方向。所以这个事我们必须要提醒北京当局的，这个一会我再慢慢的分析。