主持人：的确，这一次参加APEC会议的领导人当中，最受到瞩目的除了美国总统布什之外，当然另外就是中国国家主席胡锦涛。那么有这个媒体有舆论就普遍认为，这次会议标志着胡上升，布什沉落这样的。您怎么看这样的论点？还有您认为中国如何利用目前全面上升的这样一个地位来增强自己的软实力呢？

朱文晖：这个题目呢其实是比较耸人听闻的，说这个胡锦涛地位在上升，布什的地位在沉沦。它有两个层面，一个就是他们两个个人而言，一个就是说他们所代表的国家而言，我觉得就个人而言，肯定的，胡锦涛他是在上升的，因为我们都知道，胡锦涛他作为中国的领导人，他还要再干很多年。那么布什的话，他已经是跛脚鸭了，那么他到2008年底那么一选举新总统出来之后，他就该下台了，他已经在美国政坛上活跃了七年了。所以呢这个是很自然的。

那么同时还有一个新闻说到，说来参加这次会议的那么还有几位总统都是跛脚鸭，他都面临要下的。我想这个不足为奇。那么另外就是第二个层次的，就是作为这次会议的，就是这两个领导人的后边，他的国家的地位是不是有所变化？我想呢，他可能是有变化。就是中国的地位确实是在上升，所以大家才关注中国的领导人，就刚才所说那些重要的议题他是如何进行表态的？那么也关注，美国他对这个问题怎么表态？我们其实看到美国方面它好象就没有太多的时间和精力来谈这个全球经济的问题，那么它更多可能是谈的反恐的问题，因为我们都知道，它很大的力量被牵制在伊拉克，被牵制在阿富汗。

所以从这个意义上看，确实是中美之间在亚太地区的影响力有一个此消彼涨的这么一种格局在那里。但是我们从总的来看，美国在这个地区的影响力还是远远大于中国的。所以呢，借这个机会呢，那么中国领导人他一方面是要阐述中国对很多问题的这种态度和立场，但是另面，他在提升自己的软实力的同时，又不要太过于去强调自己地位的上升，去破坏这个，这种现在还是一个比较和谐的亚太地区的格局。

其实我们看到中国在很多方面它也有很多事情还是要有求于美国的。比如说在前两天大家非常关注的一个议题，就是对台湾的陈水扁所推动的入联公投的这个问题，其实我们看到，美国国务院的高层有一个明确表态，那么在布什和胡锦涛会面之前，很多分析家，特别是香港的分析家都期望布什有一个比较强硬的表态。那么后来看到，布什没有表态。所以对于布什没有这种表态，大家又各做揣测，有很多这种分析。那么这里边就反应出，其实美国在亚太地区的这种分量还是远远要比大的。

但是它这个比中国大是一种既成的事实，但从趋势上看，从这个战略和军事以外的层面上看，特别从经济层面上看，那么中国地位又在非常快速的上升，这也是一个不争的事实。所以其实我们看到，像在这次峰会举行的同时，那么我在前几天的节目中就讲到，在中国的大连也在举行一个所谓的夏季的一个达沃斯，因为我们知道达沃斯它是非常著名的。那么它在瑞士那边举行全球500强的公司都去参与。那么做大之后呢，很多国家的元首也去那参与。那么现在夏季达沃斯它主要是针对新兴的市场和发展中的力量，那么中国的国务院总理温家宝在那边出席。所以你看到，其实呢在南北，在互相的呼应。国家主席在亚太的商业峰会上阐述中国对于全球经济发展和全球经济这个平衡和可持续发展的一系列态度，包括对气侯变化的这种应对的方案。那么中国的国务院总理在这边和跨国公司的这个高级领导人，包括一些其他国家的，像北欧国家的元首在谈中国作为一个新兴的市场，给大家提供的这种机会。

所以从这个过程来看，那么全世界现在确实更多的经济方面的关注是投放到了中国，而不是在美国。那么我们也确实看到中国的这个市场和它的各种资源的组合，确实是给有兴趣来中国投资的跨国公司创造了很大的这种空间和想象力。所以我们就是要是总结这次中国在那边的表现来看，你要是从以前历次的会议来看，就发现中国的地位是越来越上升，那么特别是在这种经济领域。但就中国经济它这种投放，影响力要投放到政治啊，安全啊，军事，我想可能还要一段的时间。所以从这个意义上看，美国还是非常主要的。

主持人：的确，这个日益发展还有主动积极的中国呢，也的确让目前饱受内外交困的美国这一次相形失色。好的，接着我们休息片刻，广告之后回来继续要就这次APEC会议，就是在会后所宣布的《悉尼宣言》当中的有关气侯问题再做深入的探讨。稍后再回到《新闻今日谈》。