姜声扬：我们继续《时事开讲》，俄罗斯、乌克兰天然气大战，断气进入第二天，那总共有18个欧洲国家受到影响，东欧国家当然尤其受害最为严重。因为当中有一些东欧国家，有将近百分之百的天然气都是由俄罗斯提供，那俄、乌双方的谈判代表现在正在欧盟总部布鲁塞尔在进行谈判，有关的详情我们继续请时事评论员何亮亮先生为我们分析现在整个局势。

我们继续延续刚刚你在《时事直通车》的一个讲法，您说俄、乌这个天然气大战，现在受害最严重就是欧盟，他们最倒霉。但是俄、乌这两国之间，您认为乌克兰方面做的比较过分，可不可以就这一方面为我们做更深入的探讨？

俄乌争气：欧盟遭殃两败俱伤

何亮亮：就这件事情来说，就是争气的双方来说，我觉得乌克兰是做的比较过分，而且他自己现在是受害最重的，他这个受害就是导致欧盟遭殃。其实很简单，我们打一个比方，我们两个争执，对不对？你欠了我的钱，我要你还钱。就是假如说我是俄罗斯，你是乌克兰，而且我要求把天然气的价格提高，但是你可能会很愤怒，你本来给我的价钱是很好的价钱，为什么要这样？

姜声扬：是啊？

何亮亮：但问题是这样，我原来给你的价钱是优惠价，为什么我给你优惠价，我跟你是兄弟啊，兄弟我就不按市场的标准来定价，原来是250美元，我现在加到450美元，450美元不是我特地给你提出的一个高价，而是我卖给其他人也是450美元。那么别人就会问，那为什么以前给你优惠价，现在不给优惠价呢？因为你跟我翻脸了。

姜声扬：我们不是兄弟了。

何亮亮：对，你不认我这个兄弟了，其实问题就这么简单，然后我给你，通过你这儿的石油到欧洲国家去，被你拿走了，这么一讲不是很明显了吗？对不对？因为在欧盟，俄罗斯、乌克兰我想我们可以很客观的去看，当然谁都没有客观的利益。

但是我觉得这也是个悲剧，因为乌克兰它跟比方说波兰、捷克这些国家是不一样的，乌克兰人跟俄罗斯，我们是分不出来的，我不知道你能不能分出来，一个乌克兰人和一个俄罗斯人，如果他们都讲俄文。

姜声扬：都讲俄文。

何亮亮：乌克兰在历史上叫小俄罗斯，他们的关系实在是太密切了，他们是同一个民族、同一个宗教、同一种文化。甚至比方说苏联领袖赫鲁晓夫，台湾翻译成赫鲁雪夫，曾经用皮鞋在联合国大会敲桌子的人，乌克兰人哪，后来在勃列日涅夫所谓这个苏联停滞10年的那个领袖，勃列日涅夫也是乌克兰人，就是说他们不是外人。

但是现在由于苏联的解体，由于尤先科这些政客，我觉得他们在俄罗斯和它周边的这个小国当中的关系有一种很奇怪的现象，像格鲁吉亚、像乌克兰这些小国，他们有时候会故意采取一些比较激烈的行动，而这个行动我觉得是不明智的，我不是说小国对大国就要磕头。

姜声扬：俯首称臣。

何亮亮：不是的，是平等的，理论上确实是平等的，但是平等是平等，但是你有历史的、有地理的因素，乌克兰假如它现在是要投向西方，它要加入北约，这个当然会使俄罗斯非常的不爽。问题是在这个地方，如果乌克兰我能够自力更生，我不需要依靠你俄罗斯的话，它这样做的话，俄罗斯对它一点办法都没有。

还有一个，如果欧盟能够为它提供俄罗斯，就是俄罗斯不让它提供天然气，欧盟想让它提供天然气，那么它也就有恃无恐，对不对？我就可以去挑衅俄罗斯，不要以为你是老大哥。问题是我说的这一切前提都不存在，乌克兰自己能源是严重的不足的，欧盟更加不足，欧盟是需要俄罗斯来为它提供能源。

那么在这种情况下，我说的是策略问题，另外其实这样的争斗最终倒霉的老百姓，其实乌克兰这个地方的情况，它大约40%的居民就是俄罗斯人，本来就是俄罗斯人。所以现在这样的情况，第一我看欧盟的态度，欧盟我们这样讲，我们平心而论讲，在俄、乌之间欧盟肯定是喜欢乌克兰，因为乌克兰亲西方；俄罗斯是一个不讨人喜欢的国家。