何润锋：欢迎回到《时事开讲》，奥巴马上任之后，美国的对华政策是否会做出重大调整，而对于奥巴马来说变和不变之间究竟需要对哪些层面，哪些因素出权衡和考量？我们继续请教郭一鸣先生。

郭先生，您刚才也说了，经济利益是一个美国对华外交的很重要的一个参考指标，那么您是否认为奥巴马在上任之后会把这一点放在首要位置呢？

郭一鸣：对，我刚才讲到说，中美关系在过去的情况出现的这样一种钟摆的这样一种情况。

何润锋：没错。

奥巴马不会大幅改变中美关系

郭一鸣：但是我认为奥巴马现在从他，他还有一个多月才上任，没有看到这样一种迹象，他上来以后会对华像过去的他的前任一样，一上来就对中国采取一种很强硬的态度，甚至用各种手段来抨击中国，以此来增加他个人的一些政治上的一些得分，看不到这样的迹象。

那么首先这是因为美国现在国内所面临的最根本的问题，包括它自己本人，政府也好，国民最关心的是经济，是救市。现在对于美国来说，救市大过天，所有的东西都是次要的。而在救市的时候，美国需要中国，需要中国的帮忙。这个在过去的一段时间美国发生的经济金融海啸以后，我们看出来美国的朝野对于中国的这样的从民意的调查也好，政府的决策也好他都对于中国都采取了一个相当看重的这样一个位置，无论是集体的这个要全世界联手来救市也好，或者这一次的G20的这个峰会也好，胡锦涛主席是坐在布什隔壁的这样，都引起很多的议论。

这些位置上可以从微妙之中可以看出，中国在美国的心目中微妙的一些变化。所以他需要中国的两万亿的外汇储备你要来帮帮忙，这个我觉得在这个里面，奥巴马他从利益的考虑来讲，他不会一上任以后，对中国来采取一些强硬的态度，这是肯定的。

何润锋：是。

郭一鸣：第二点呢，因为奥巴马本人他也许对中国不是很熟悉，但是奥巴马现在，我们看到陆陆续续他宣布他的班子内阁的一些成员，尤其外交的团队他有一些中国熟悉中国事物，而这些中国事物，大部分就是过去克林顿年代的那些官员，有消息是说，这个希拉里可能会当这个国务卿，那么希拉里当然他的这个对华的政策当然不会偏离她的丈夫年代不会偏离的太远。据说这个他的一些外交事物的一些主管外交事务的官员，也是过去在克林顿年代他的一位主管亚洲事物的一个副国务卿。

像这样一些团队，可能会继续克林顿年代后期对华比较友好的这样一种做法，所以我想，他自己本人也许对华，对中国的这个态度，也许不是，首先他不是非常一个激进的一个人，他在竞选的时候所表现的就是一种温和、理性、对话，强调对话，再加上现在的克林顿的这样一些外交的团队，进入他的外交的这个系统里面来，可能会主导成为一个主导的力量。

所以呢我想，起码他上来以后，他不会采取一种非常断然的这样的一个态度，也就是说，我们刚才第一次讲的，他不会是一个出现重复的过去的钟摆的态度。但是他会不会马上就像有些人所期待的这个中美关系可能会上升的，升为一个台阶，甚至会认为中美的关系会出现一个非常高的一个高潮会不会这样呢？

日本的一些舆论界或者说日本的一些学者，在担心中美关系的这个升温会让日美的关系会下降，甚至有的人提出来说，日美的关系，同盟关系会不会被台湾化这样的一个话题。

那我觉得这个担心可能还是比较早，我们刚才讲的，中美关系有它结构性的问题，日美的同盟的关系它也有它结构性的关系，所以刚才讲因为中美的关系首先好也好，不好也好，这些根本的这些矛盾、这些结构的东西并没有在奥巴马上台以后，发生根本的改变。

何润锋：是。

郭一鸣：现在奥巴马他要救市，他要振兴经济当然要取得中国以及其他国家的支持，这个时候他不会对中国甩出一些很强硬的态度来。但是假如美国的经济恢复了，而且奥巴马他在竞选的时候他有一个誓言，他要发誓要重振美国的国威，要重新使美国成为世界的这个唯一的超级大国。那在这种情况下，他拿所谓超级大国要重现美国的这个强势的地位，那当然就包括政治上、军事上、经济上，这样一些强势。

何润锋：没错。

郭一鸣：在当他要重新重建美国的这种霸主的地位的时候，他势必会对跟中国产生一些摩擦，比如这些国内美国的国内的这些鹰派对于中国的崛起，仍然心有一条骨梗在那儿呢，他觉得总是很不舒服，他会不会重现这种围堵、遏制中国的这样一些，这些会不会重新会回来呢？如果它一旦美国，它的经济又从这个金融海啸里面它又缓过气来了，它要重新要建立它的霸权地位的时候，它会不会视你为阻挠它重新建立霸权地位的一个绊脚石呢，一个障碍呢，是不是？这是一个很重要的一个问题。

另外还有这个美国跟中国、跟日本的这样一些关系，日本毕竟是他在东方在亚洲的一个很重要的一个盟友，尤其是军事的盟友，所以当中国和美国不可能成为政治盟友的时候的，那日本的这样一个政治盟友呢，很显然它就会依然会存在，而且会成为一个牵制中国，遏制中国的一个棋子。

所以我觉得现在虽然我们讲，奥巴马上台不会对中国采取强硬的，或者敌视的这样的态度，甚至会向中国伸出手来，要求中国来支援它，但并不能说明这个未来得这个奥巴马他的对于中美的政策，就会偏离过去美国一向所坚持的美国国家利益为主导的这样一个主轴，他也会从美国的这样一个政治的整体的共识，就是美国的国会的政治现在越来越走向一个共识政治了。

从美国这样的一个共识，这样一个出发，来采取平衡这样一种路线，那么未来中国的中美关系的这样一个走向，也要看两国的这个经贸的关系，以及大的国际关系来决定的，未来我相信不会太出现一种戏剧性的变化。

何润锋：不会出现戏剧性的变化。

郭一鸣：对。

何润锋：事实上整体上来说，美国的对华政策应该按您所说，是在经济利益和意识形态之间，这两者之间是来回的摇摆。虽然说我们可以预见说，奥巴马上任之后，可能是经济挂帅，但是注定了美国的意识形态因素，也会在未来的某个时刻跑出来，左右奥巴马的对华政策。

郭一鸣：对。

何润锋：好的，我们先休息一下，广告之后我们将把焦点转到台湾，一会儿见。