11月25日《时事开讲》

何润锋：紧贴时事，现在开讲，这里是《时事开讲》。

距离美国新当选总统奥巴马正式上任还有两个月时间，但有关奥巴马的对内政策和对外战略却一早引起了各方猜测。其中最值得我们中国关注的莫过于奥巴马的对华政策。从早前的克林顿到小布什，我们不难发现一个有趣的现象，每一位新当选的总统在上任之后，都要先经历一段对华政策的强硬期，然后再逐渐做出调整。

那么奥巴马上任之后是不是会延续这样的外交路线，决定奥巴马对华外交的根本因素又在哪里？相关话题我们今天要请教时事评论员郭一鸣先生。郭先生您认为奥巴马上任之后是否会和他的前任一样，先对中国烧几把火？

中美关系能终结钟摆效应吗？

郭一鸣：对，您刚才讲的，我们看到就最近的两个总统，一个是克林顿，一个是小布什，他们上任以后都有一个很奇怪的一个现象。

何润锋：是。

郭一鸣：上任以后采取非常强硬的对华的态度，尤其在竞选的过程中，已经拿中国事情来说事，经常以攻击中国来为自己拿本钱，上任以后就是很强硬的态度，像克林顿上来以后，他就推行遏制中国的这样一种政策，他完全有一种冷战的思维，当然那个时候当时苏联刚刚解体，在美国需要寻找一个新的敌人的时候，克林顿好像找到了中国。

何润锋：是。

郭一鸣：所以他采取一上来以后，就是在意识形态上，对中国采取一种敌视的态度，然后用各种手法来对中国加以妖魔化，慢慢的我们看到在中间的过程中，在他第一任的过程中慢慢的又迎头赶上，赶上以后在第二任任期的时候又出现了一些问题，包括台湾问题，大家知道克林顿的任期里面，还发生过像李登辉去美国访问，甚至李登辉在这个时候借这个机会抛出所谓的“两国论”这样一些问题。

但是我们也看到，在克林顿的这个执政的后期，中美两国的关系几乎从谷底，曾经在他上任的前期双方也到了一个应该说也是谷底的，甚至有时候应该说双方差不多是互为敌人，那当然这方面是美国采取一种相当强硬的态度所引起的。

到了后来呢，克林顿访问中国，在中国受到了非常热烈的，非常热烈的欢迎，江泽民国家主席到美国去访问，这样一来一往以后，后来美国在对华的政策上发生了相当大的改变，特别是在中国最为敏感的台湾问题上，克林顿采取一种非常清晰的就是一个中国的态度，对这个台湾的李登辉给予了一个相当大的打击，这个应该说到他离任以前的中美关系，又升到了一个顶峰。

何润锋：是。

郭一鸣：这就很奇怪的这样一种现象，马上接任的布什，布什在竞选的时候，也是打中国牌，也是骂中国，甚至在那个时候克林顿到了后期跟中国结成了一个战略伙伴关系。

何润锋：是。

郭一鸣：这个当时应该说对中美关系应该说是一个非常好的一个现状的。那布什一上来，马上说这不是战略伙伴关系，而是竞争对手的关系，马上就把他推到竞争对手的关系，然后布什也采取了一系列的措施，尤其是他刚刚上来的时候，大家还记得，当时海南岛，美国军机撞击事件，那几乎两国当时是到了冰点，两国的中美关系到了冰点。

那这个时候我们也看到中美关系又经历了一个非常艰难的时期，但是我们可以看到，最近中美的关系用这一次胡锦涛主席到G20的峰会，到APEC会议上，他们两个人在短短的时间内，两个人见面，在布什和胡锦涛见面的时候，布什因为最后一次以总统的身份了，他讲我感觉到我们两个人的分手，这一次的最后的一次的见面，我感到有点依依不舍。

何润锋：依依不舍。

郭一鸣：这里面就把两国的关系已经上升到个人的关系上了，所以你刚才讲的，中美关系经常有这样的一种情况，先冷后热，然后又冷又热。如果说用一种我们所谓理论上叫做钟摆效应好像是这样的，先从摆到这边，然后又摆回来，然后又摆回来。像这种情况，会不会在下一届新的奥巴马这个总统，会不会出现呢？我觉得要搞清楚的就是为什么会出现中美关系出现这样一种钟摆，好像是从极右到极左，从一个边，一个极端走到另一个极端。

何润锋：是。

郭一鸣：这样的一种情况它的原因的我觉得是在于中美关系的这样一个结构性的矛盾所造成的。

一方面中美关系它有共同的利益，中美互为贸易大国，同时在不断的时期中美的又有不同的共同的利益。比如说在过去的这个年代，由于美国的主要的对手是苏联，那时候中美关系它有一个共同的敌人。后来呢以后，这个中美关系因为贸易的，中国的改革开放，这个贸易互相的国家的经济的利益，这里面又有些你中有我，我中有你，美国需要中国的市场，中国需要美国的资金，或者是这个每年要需要美国出口的市场等等，所以有共同的利益。

但是中美又有一些很深层的一些矛盾，或者冲突的一些根源所在，那就是美国依然在国内有很强的对中国的作为一个大国的崛起，同时又是一个不同的社会制度，不同的价值观，这样一种意识形态上的这种冲突，这样的一种根源它挥之不去，挥之不去。昨天这个代港督彭定康在接受BBC的访问的时候他讲了一句话，他说中国的崛起最大的威胁是对民主的威胁。

这句话代表了像彭定康他背后的西方国家，尤其是美国、英国这样一些传统的一些政治人物，他们对中国崛起的那种矛盾的心态。他可能既希望中国能够跟中国西方的国家能够接轨，经济上能够溶为一个国际大家庭，同时又担心中国这样一个政体，政治体制的崛起让人看到，并不是华盛顿模式并不是唯一的选择。

那么作为中国的这样一种模式可能带给其他的国家，尤其发展中国家另外一种希望，他觉得这种是一种威胁，所以这样一种威胁论事实上在西方国家，尤其在美国的政坛这是根深蒂固的。所以当不同的情况出现的时候，那么利益有时候最关注利益的时候，中美的关系就缓和，或者国际的其他的。比如说“9·11”发生了以后，中美关系它就缓和。

何润锋：是。

郭一鸣：但是一旦其他的东西它上升的时候，国际的，美国国内的这样一种反华的，或者对中国妖魔化的这种提示它又会提升，这就会出现不停的会摇摆。再加上由于每一个新的美国的总统，总是他们过去对中国的认识，他总是有一个加深认识的过程。

何润锋：是。

郭一鸣：所以上来以后一方面他采取一种强硬的态度来迎合国内的这种右派强硬的这种势力，慢慢的在跟中国的交往以后，他就认识到中国的，中美的利益会高于中国的和美国的这样一些的冲突，这样慢慢的又从一个边到另一个边上。

何润锋：是的，所以按照您刚才这样一种思考逻辑的话，我们知道奥巴马上任之后，他面临的首要问题是经济，所以为了解决经济问题，是不是奥巴马就不会像他的前任一样对华采取一种敌视的态度，而是会对华采取一种友好的一种对外策略，那我们相关的问题也会一会再请教您做继续进一步的点评分析。我们先休息一下，广告之后继续《时事开讲》，一会见。