11月20日《时事开讲》

何润锋：紧贴时事，现在开讲，这里是《时事开讲》。

杭州地铁工地塌陷事故发生至今已经5天了，目前确定9人遇难，12人失踪。针对这起事故发生的原因，有关部门还在做进一步的调查，不过有专家就认为，杭州地铁存在线路布局不合理、前期勘探施工不充分等原因。更有学者批评，杭州的城市建设存在边规划、边建设、变修改的现象，属于严重违规。相关话题，我们今天要请时事评论员何亮亮先生做点评分析。

何先生，根据您的判断，造成这起事故的原因有哪些？除了技术上的失误之外，还有没有其他更深层次的症结？

剖析杭州地铁塌陷事件

何亮亮：杭州地铁施工现场塌陷事件，被称为是中国地铁修建史上最大的事故，因为现在已经知道的有9个人遇难，另外那12个失踪者应该是已经没有可能再生还了。而且这个事故造成这个现场是长100米、宽50米的一个大的深水坑，这是一个非常大的一个，不是陷井，就是它是由施工所造成这样的一个现场。

这个事件引起了各界广泛的关注，我想它反映出的问题就不仅是这次杭州地铁塌陷的本身的问题，一个是像刚才我们有些专家指出的，可能反映了杭州在规划和建设当中本身存在的，就是比地铁范围更广的问题。而且我想推而广之，这不仅是杭州的问题，可能是全国各地普遍存在的问题。

那么这次杭州地铁塌陷这个事故，安监总局已经公布了是五方面的原因，那么我想这五方面的原因应该就是比较完整的了。但是前天18号，就是施工方，就是这个中铁集团的这个四公司下面的一个部门，他们公布了三个原因，他们公布的这三个原因，就完全是客观上的原因，跟这个施工组织者没有任何关系。

他们说的这个三个原因，一个就是杭州本身的土质是非常松陷的；第二就是因为附近，它这个施工现场附近这个交通非常繁忙，所以就给这个施工现场带来了很大的压力；第三是前不久杭州下了一场大雨。就是他们自己是毫无责任的，这是在安监总局作出的这个事故调查的原因公布之前，他们说的这三个原因。

所以这个就受到了各地媒体的一致的抨击，就是说你们施工方一点责任都没有，但是国家安监总局，这是中国最权威的，对吧？中央政府的安监总局做出的这个五个关于这个事故的原因，已经讲得很清楚了。

企业这个安全责任不落实，管理不到位；发生了事故隐患，处理不坚决、不及时、不彻底；事故人员的安全技术培训流于形式，甚至不培训就上岗。第四是劳务用工管理不规范，第五是现场管理混乱，我想第五是最后，但是应该不是最不重要的，就是地方政府有关部门监管不力。

何润锋：涉及很多主观的原因。

何亮亮：对，换句话说，安监总局完全就没有讲到施工方所说的那三个客观的原因，讲的完全是施工方的原因，就是施工者以及这个政府方面的原因。我注意到中国内地的媒体在谈到这个事件的时候，用了一个词，这个词我们已经是揆违已久了，叫做什么“大干快上”，你知道这个词吗？很少听说吧。

何润锋：是，应该是几十年以前常用的词。

何亮亮：“大干快上”是指什么，是大跃进的时候，还有文革的时候也曾经有过这样的口号，这个“大干快上”它是一种，就是一种不顾客观条件，就是一种蛮干，你说得好听一点就是蛮干。这个蛮干居然可以用在地铁建设上，这个是令人寒心的一件事情，而且我想现在还不仅是一个地铁的问题，对吧？

先就地铁来说，因为以杭州这个情况，我一直在，这是星期天发生的这个事情，香港的媒体应也即时的报导，后来这个中国各地的媒体也都有报导。那么我注意到特别是那些专家们的说法，比方上海地铁有一个专家说，他做了一个这样的比喻，他说整个杭州的这个地质，他说就像一个蛋糕，他说你要在蛋糕上面打一个洞，他打了这样一个比方。

当然杭州的这个地质比较松软，不适于建地铁，这是一回事，但是也有专家说，那深圳的这个地质情况也不适合于建地铁啊。但是现在以世界地铁施工的这个技术、这个经验来说，在这种比较松软的地层建地铁，已经是可以做到的，可以克服这些原因的。

何润锋：已经可以做到。

何亮亮：对，可以做到，所以应该就不是，当然杭州这个地铁，就是杭州这个地质不太适合于修建地铁。但是既然发改委已经批准了杭州这个项目，那么也就肯定是因为杭州向中央提交的相关的这个说明，说我能够克服，但是我想最可怕的就是这个“大干快上”。

那么就像安监总局讲的，我们知道这个地铁建设，它跟你修一条普通的公路还是不一样，即使一条普通的公路，它也有相关的这个技术上的要求嘛。为什么会造成这样的结果呢？一切的问题都出在“大干快上”了，本来杭州这个地铁是预定2011年修建问题的，但是为了快，现在说在2009年以前就能让它提前竣工。

为什么要这样赶在提前竣工呢？我想很大的程度可能就是地方官，地方上希望这个早点看到政绩，而且这个工期越短，就能够越把成本降下来，结果就造成了层层转包。那么其实据这个中国内地的媒体说，层层转包这个在中国所有的施工已经是一个公开的秘密。

像杭州这个地铁，就是塌陷这个现场，工程已经转包了四次，而且这个中铁四局它本身呢，下面这个所属的部门他们摊子已经铺的很大了。每一个施工的现场它可能只有几个大学刚毕业的年轻人，再带上一帮民工，农村找来的民工，他就可以在那边建地铁，所以你想这个不出事情它都难。

那现在其实包括海外都在担心的就是，因为中国政府提出了4万亿元的刺激内需、拉动经济的这个方案，而且各地，这是中央的财政，各地的财政也会拿出钱来。在这种情况下，大家都在抢钱、抢项目，这个“大干快上”之风如果一旦刮起来，那些安全条例、那些不符合施工规范的这些施工队伍，在中国各地可能是到处都可见。

所以我想这次杭州地铁塌陷事故是一个，就是一个非常好的一个，不是说一个非常好的事件，而是非常好的一个机会，就是这是一个警示。通过这个警示，一个是国家安监总局肯定是要加强对各地这一类工程的这个监管，不能够允许这样的，而且要从根本上做到，禁止这样的这个层层转包。

禁止这些没有技术水平，就是达不到技术资质要求的这些施工者，就是农民工你做一些一般的体力活可以，但是像建地铁，他根本不符合这个条件，怎么就可以把他们拉上去就“大干快上”呢？所以这个“大干快上”之风必须狠狠的刹住这股风，否则的话，它给带来更多的安全事故。

何润锋：所以所这起事故除了有技术的原因之外，还有您刚才所说的这个“大干快上”的一种施工思路，以及这条思路背后所折射出的很多深层次的社会原因。

何亮亮：是的。

何润锋：好的，非常感谢，我们先休息一下，广告之后我们将来关注这个远在索马里的海盗问题，一会儿见。