姜声扬：为什么呢？

邱震海：因为它等于是一个脚和一个鞋子的关系，也许在30年之前我们开始改革开放的时候，大家抱着这种原始的愿望，一如像一个小孩子的脚，好像长了三年，始终是没长，于是大家就很着急，给它拼命吃补药什么的，然后好不容易它长了，长的时候你没有想到，它长到有一天，这个鞋子会穿不下，于是到底是买一双新鞋子，还是我们古人用过一句叫“削足适履”就把脚砍掉来适应原来鞋子的size，所以我想这是一个基本的道理，所以在这个过程当中，其实大家对政治体制改革是步履维艰，是有过许许多多弯路的，这是在路程上。那么到了现在，中国的现状应该说整个无论在哪个领域里面都是一个转型的过程。

姜声扬：对。

邱震海：转型过程中的国家，中国是一个完全的计划经济国家吗？早已不是了。从1992年开始我们转到市场经济了，但中国是一个完全的成熟意义上的市场经济国家吗？显然也不是。中国的政府行为，中国各方面还有许许多多非成熟意义上的一种市场经济行为。

中国的经济是一种完全成熟的经济吗？显然也不是。包括中国的政治体制，各方面我想都还在逐渐的转型过程中，所以一个转型当中的国家自然就是处于承前启后的阶段。当你看过去已经在你身后的许许多多，已经走过的路，那是一种陈旧，当你面临着转型过程当中未来还要走的路，而且这个路也许还很茫然，不知道方向在哪里？路在何方？你自然会觉得你还不一个很成熟的。

再加上在未来不知路在何方，或者是不知方向如何走的话，那你会遇到许许多多的瓶颈，自然在目前这个阶段，当你看到过去巨大成就的同时，你会发现我们一方面是成就巨大，另一方面也是问题丛生，所以我想这就是中国改革开放30年一个现状。

那么总而言之，在这么一种巨大的转型过程当中，无论是经济，还是社会，还是政治。说到社会我要提一句，在过去30年之前中国是完全没有公民社会这个概念，当时是国家是控制到公民生活的各个角落。

那么现在经过30改革开放，尤其是过去16年市场经济在公民和国家的当中已经出现的一个日趋成熟的一个公民社会。而这个公民社会如果说过去我们大家还有点是没有注意到，或者是故意要去回避的话，那么通过今年的5·12大地震，我们发现那么多的民间组织，那被多的企业组织，私营老板，自己内心的善良被呼唤起来，第一时间，第一线就跑到那儿去救援。我们第一次发现其实中国的民间组织，中国的非政府组织也就是由它所代表的中国共公民社会正在不断的成长，所以在个体国家之间已经产生了一个社会，这都是30年前完全不可想象得。

但是与此同时这个反差也是非常明显的，请允许我还是要说一句，一个成功举办北京奥运，一个神舟七号上天的中国，同时也是一个问题丛生的中国，同时也是一个可能在各个领域里面我们看到包括有毒奶粉事件，等等是道德底线崩溃，道德沦丧的这么一个国家。所以这个反差一再提醒我们，一方面我们不要妄自菲薄，我们要对过去30年的成就抱以足够的自豪，但不妄自菲薄，有足够的自豪，绝对不是夜郎自大，我们还是问题丛生，所以我想在这么一个前提下，我想我们应该是有一个比较客观的认识。

那么如果说刚才我们说了，刚才30年之前这是一种非常原始，非常朴实一种愿望要改革开放，就是要挽救国家，挽救党，要挽救中国，拨乱反正。今天当我们纪念中国改革开放30周年的时候，自然我们已经不用挽救国家，我们这个国家已经开始崛起了，但是一个崛起的中国是不是一个各方面都已经成熟的中国，显然不是。

姜声扬：对。

邱震海：现在我认为在新时期纪念改革开放，我们面临的一个任务，或者这个意义，其实就要思考，如何使已经崛起的中国走向一个真正意义上的现代化的国家？请注意这个现代化的国家不不光是以经济的GDP的指标来衡量，而是从国民素质，到各个是一个综合的指标，包括我们的法制，包括我们的宪政，包括我们的硬体，包括我们的软体，内和外各方面。

那么从这个意义上说我们是不是已经一个完全意义上的一个现代化国家？显然还不是，所以我认为，如果说30年之前改革开放当时是非常原始的，非常朴实的意义，现在我们纪念改革开放的时候，其实我们有一种更加高的意境来称承前和启后。

姜声扬：好，崛起的中国如何有一个更现代化的一个中国，我们还有哪些使命？我们再请邱先生稍后为我们揭晓，那各位观众也再次休息片刻，回头继续《时事开讲》。