姜声扬：欢迎回到我们《时事开讲》。在刚刚我们去广告之前，邱先生为我们回顾了中国改革开放30年前后不同的任务，以及经济议题，还有农民问题将会是这次三中全会讨论的一个主要主轴，那么现在我们继续在同一个话题上请邱先生为我们做分析。

邱先生您刚刚为我们回顾了这30年之前的变化，现在可不可以给我们讲一下，这30后我们中国是处在一个什么样的现状，给我们做一个总结。

前后30年：改革开放的不同意义

邱震海：对，这是一个很好的问题，30年前是“十一届三中全会”30年后是“十七届三中全会”那么相隔30年，两个三中全会它面临的任务，它面临的整个的时空的环境都是完全不同的。

其实从一个更大的框架上说，我觉得30年前的改革开放它的意义和今天我们纪念改革开放的时候，我们纪念的意义，我认为是完全不同的，相对来说比较抽象。其实我觉得，30年前改革开放它是一种非常原始的、朴实的一种改革开放，当时面临一个时空问题是什么？是文革。文革之前就已经开始的闭关锁国，是文革的十年好乱，是整个民族五千年历史上从来没有过的集体的疯狂，以及国民经济到了几乎崩溃的边缘。

所以当时是要及时的纠正党的错误路线，停止阶级斗争为纲要把它转到经济社会上来，换句话说它其实要拨乱反正，它要发展经济，它要挽救国家，如果说，当时不是这样做的话，那这个国家几乎国民经济到了崩溃的边缘，是吧？

姜声扬：对。

邱震海：所以那种是非常原始，是非常朴实的，所以当时全国百姓也是一直拥护着，其实经过30年以后，我们再回头，再来回忆的话，当时大家没有想更多，也没有想到未来30年我们发展里会产生什么样的问题，会产生什么的困惑，我们会面临哪些新的，今天我们面临新的挑战是在30年之前，我们前辈们完全没有想到的，当时大家非常原始，非常朴实，就是挽救国家，挽救人民挽救党，拨乱反正这第一个。

那么从历程上来说，30年历程其实我觉得是走了一个从政治到经济到政治，什么叫政治呢？它首先果断的还是从政治领域入手，首先是要平反四五运动，然后是1978年5月份开始的关于唯一标准的大讨论，然后有十一届三中全会，否定阶级斗争为纲，这所有的举动都在政治领域里，在政治领域里面首先要否定掉过去，毛泽东时代的一些错误。

姜声扬：这是政治。

邱震海：然后迅速的转入到经济体，然后这就开启了改革开放，从改革开放来说，中国的改革开放跟苏联不同，苏联首先从政治入手然后到经济，事实证明它失败了。中国首先是从经济，经济一体出发，经济改革先行，然后慢慢、慢慢的再进到政治改革。首先是先农村后城市，先经济后政治，先农村后城市，基本上是一个历程。

但是无可讳言在这个历程当中，也产生了许许多多的曲折和挫折，比如说一开始是在经济领域里面，到后来进入到政治领域里面的时候，大家虽然眼光看的很清楚，但是会遇到这样或那样的曲线，这样和那样的底线，无法突破这是一个。

另外一个既是在经济领域也是这样的，比如之前是搞社会主义计划经济的，后来要往市场经济上转的过程当中，因为市场经济以前一路都是资产阶级的产物，是资本主义的产物，所以如何从一个社会主义的计划经济过度到本来别人认为资本主义的市场经济，这中间首先从理论上，从名词的概念上都有很多曲折的历程，从一开始说是社会主义的计划经济，然后说商品经济，然后说有计划的商品经济，然后到后来说社会主义的市场经济，到现在我们说是基本上要向一个完全成熟的一个市场经济来过度。

说明在经济领域里无论在理论在概念，还是在操作上其实有一个曲折的一个认识的过程，这是第一个。如果在经济领域也是那么曲折的话，从计划经济转向市场经济这么曲折的话，在政治体制改革那就更加曲折了。

其实在80年代的时候，当时邓小平就说过，经济体制改革一定要伴随着政治体制改革，如果没有政治体制改革经济也是推动不下去的。